Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17-04-2008, 16:35   #81
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,402 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Никаких претензий
Гвоздь,особенно уважаю Вас за принятие ответственности за себя на себя(простите за каламбур)
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), chtch (02-01-2015), IrMa (17-04-2008), Mula (18-04-2008), Penelopa (20-04-2008), riskon (18-04-2008), slavol (20-04-2008), verlioka (24-01-2013), VladZZ (25-01-2010), Валерия1509 (04-08-2008), Валерия57 (25-11-2013), Галина Ивановна (20-03-2016), Гвоздь (18-04-2008), госпожа беладонна (10-09-2015), Гуська (22-04-2008), Любочка (18-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 18-04-2008, 02:41   #82
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

22 дня сокового после 10 дней обычного голода закончились. Вес на соке подрос за три недели примерно на килограмм. Выбаливание-очистка - идут. По утрам и в носоглотке выделения, и голова недолго, но болит. Во рту бывает сухо. Бодрость есть. Аппетита практически нет. Соответственно и на жор не тянет. Давление 110/70, пульс лёжа 45, перепад ортостатической пробы - 3, вес - 55,2 (скорее всего много неусвоенной внешней жидкости).

Главный приоритет я себе после этого голодания выставил - максимальный комфорт микрофлоре и борьба со всяческими срывами, могущими ей не понравиться. На остальное пока внимания будет меньше - на количество еды, наличие аппетита, физнагрузку и прочее. Буду подбрасывать микрофлоре клетчатку. Но постепенно. Жевать буду старатьс в пыль. Буду продолжать пить много (до литра за раз в течении около 40 минут, буквально по ложке и не торопясь). Раза 3-4 в день. Сегодня к соку добавлю только сырую морковку. Завтра к ним капусту, Дальше посмотрим - какую-нить овощину - что органон подскажет.

Кишечник пока не наладился. Сок морковки пока работает как небольшое слабительное. Микрофлора явно угнетена и, возможно, нарушена. Оттого и такая постепенность.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 21-04-2008 в 00:46..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (20-01-2015), chtch (02-01-2015), dina (18-04-2008), Edisson (13-02-2012), Gipsy.R (28-11-2022), Penelopa (20-04-2008), slavol (20-04-2008), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (25-11-2013), Галина Ивановна (20-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Кремышев (03-07-2016), Любочка (18-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), Олег1099 (11-06-2010), Тасбоева (08-03-2017)
Старый 20-04-2008, 07:32   #83
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 696 Поблагодарил: 1,693
Поблагодарили 1,616 раз(а) в 545 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Я - больше 10 раз. Сейчас бы повторять не стал.
Гвоздь,
я почитал обсуждения на эту тему на форуме, которые имели место год назад. И вы кажется даже утверждали что чувствуете пользу от этой чистки печени с помощью оливкового масла и лимонного сока (несмотря на сомнительное происхождение известных зеленых камней). Я-то например пользы на уровне ощущений не чувствую, но просто верю что это необходимо и чищу по разу в год уже лет 12. Но одно подтверждение встречал. У нас на работе женщина 60-ти лет, уже 20 лет жалуется на ужасное самочувствие непонятного происхождения, по каким только врачам и процедурам не ходила и все почти без толку. Тогда 4 года назад она решила обратиться к голоданию и с тех пор раз в неделю голодает в благоприятные дни один день (больше не может). Небольшое улучшение почувствовала, но потом наконец несмотря на всевозможные страхи решилась почистить печень под наблюдением знакомой. И только после этого ощутила некоторый результат- у нее перестало болеть сердце и не болело целый год. А что касается ваших ощущений пользы, то сейчас вы пришли к выводу что это было результатом самовнушения?
Alexis вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Alexis спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), slavol (20-04-2008), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (25-11-2013), Галина Ивановна (20-03-2016), Кремышев (03-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 20-04-2008, 12:33   #84
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Alexis
то сейчас вы пришли к выводу что это было результатом самовнушения?
И это. Но главное - другое. Устойчивого и выраженного Эффекта не отметил. Кроме того, укрепился в мысли, что главное, не эксцессы (а чистка - явный эксцесс), а рутинная ежедневность - больше работать, меньше есть, больше сыровегетарианства, раньше ложиться, раньше вставать, больше терпения, особенно к людям, строгости к нарушениям в питании и другим простым понятным правилам - этого вполне хватит. Вот это стоит основных усилий. Просто жалко тратить время и душевные силы на малополезную экзотику и временный успех. Но это "это", на самом деле, требует огромных усилий и разума и характера. Для того, чтобы привести себя в соответствие этой задаче. И чисто физических усилий - для набора необходимого объёма движений и мышечной массы. Вот в это-то всё и упирается - в душевную и физическую лень и незрелость. И большинство эксцессов типа чисток - чаще всего неосознанные надежды "нажатием нужной кнопки" заполучить здоровье, не меняя саму жизнь. Не бывает жизни отдельно, здоровья отдельно. Крестьяне, живущие традиционно и в относительном достатке, особенно верующие, особенно в незагаженной экологии - они чаще всего просто здоровы, и не думая почти о спецмероприятиях. И так во всём мире. Сильно мы оторвались от проверенного традиционного уклада. Теперь вот заново его создавать надо. Наверняка, если человек пойдёт по более серьёзному пути - эффект будет куда больше, чем от эпизодических чисток. И основательней. Т.е. необратимым. Вот только без формирования или наличия характера бойца и труженика это невозможно. Как и без определённого минимума разума и знаний. Исключения из этого правила есть, конечно. Это любые неотложные медицинские манипуляции по жизненным показаниям. Может быть та же чистка печени, но разово.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 21-04-2008 в 00:48..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
39 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Alex222 (25-04-2012), Alexis (20-04-2008), Ali-Lena (10-07-2016), anilika (16-12-2015), bureaucrat (20-11-2013), chtch (02-01-2015), D. Gotsman (16-04-2009), Dara (19-08-2012), dina (20-04-2008), Echidna (22-08-2012), firedark (16-07-2016), Fuyu (22-05-2008), Gosh (20-04-2008), guangzhou (06-10-2013), Humanist (23-05-2010), Igrunka (20-04-2008), inferno-7 (28-11-2008), IrMa (20-04-2008), Kural (30-04-2008), marimosk (12-09-2013), riskon (22-04-2008), Shatilochka (03-02-2021), Sofia (03-02-2012), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (20-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Димыч (04-06-2012), Драйвер (29-03-2012), Илья (20-04-2008), Кремышев (03-07-2016), Лёка (08-02-2011), Любочка (20-04-2008), Люсико (21-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), Мечтун (05-07-2022), Юта (11-05-2013)
Старый 20-04-2008, 15:11   #85
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,402 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Гвоздь,Супер!Подпшусь под каждым словом.
От себя добавлю,что чем больнее человек - тем меньше ему помогут чистки.Василий говорил:
Цитата:
Мне еще несколько лет надо оздоравливаться, чтоб так себя нагрузить очисткой.
Это ж каким надо быть здоровым чтоб так чиститься ???
Я лучше пока просто поголодаю катаясь на велосипеде.
И еще сегодня:
http://www.golodanie.net/showthread....797#post153797
Заметил,что Рид,у которого тоже серьезная болезнь и подход мне нравится,оценил сообщение.(Сам тоже аппликатор пробовал как мертвому припарка).

Теперь буду и это Ваш пост цитировать. Приятно,приятно!!!
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), chtch (02-01-2015), Kural (30-04-2008), marimosk (12-09-2013), Penelopa (20-04-2008), rid (20-04-2008), riskon (22-04-2008), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (25-11-2013), Галина Ивановна (25-12-2017), Гвоздь (20-04-2008), госпожа беладонна (10-09-2015), Кремышев (03-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 21-04-2008, 00:20   #86
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
рутинная ежедневность - больше работать, меньше есть, больше сыровегетарианства - этого вполне хватит и с большим эффектом. Но это "это", на самом деле, требует огромных усилий и разума и характера. Для того, чтобы привести себя в соответствие этой задаче. И чисто физических усилий - для набора необходимого объёма движений и мышечной массы. Вот в это-то всё и упирается - в душевную и физическую лень и незрелость.
Вот вроде всё правильно. Но. Покавшись в себе понимаю, что не усилия огромные как бы надо прилагать, а добиться осознаности чуств. Упрощенно - человек формирует свои намерения на основе конкуренции удовольствий(чуственных ощущений), получаемых в результате от того или иного вида действий, конечно с учетом что у человека есть и разум и воля (только есть такое удовольствие от преодоления себя и оно тоже участвует в конкуренции удовольствий). Это я к тому что пока ценность осознанного удовольствия от самочуствия на сыромоноедении(вначале нужно поверить, а потом оно действительно приходит) не превысит "наркотических" удовольствий получаемых от поедания приготовленной пищи человек так и продолжает срываться и прилагать огромные усилия чтобы удержать себя. А на самом деле надо действительно осознать удовольствие от ощущений на сыромоноедении и может даже приёмами визуализации и внушений усилить их.
Пытаюсь такое же проделать с физическими упражнениями, но пока боли от нагрузок в суставах и позвоночнике после хороших нагрузок действительно требует усилий, чтобы уговорить себя на очередной "подвиг" повседневных занятий. Вроде решил попробовать плавание, хотя давно знал о его пользе при моих проблемах с суставами, но надеялся обойтись домашним велотренажёром и гантелями. Надеюсь, что удовольствие от занятий плаванием позволит преодолеть удовольствие от физической лени и не создаст неудовольствия от болей.
rid вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Alex222 (25-04-2012), chtch (02-01-2015), guangzhou (06-10-2013), saiko (22-04-2008), svetlanka (25-10-2013), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (20-03-2016), Гвоздь (21-04-2008), госпожа беладонна (10-09-2015), Илья (21-04-2008), Кремышев (03-07-2016), Кубаноид (10-01-2012), Лёка (08-02-2011), Матулявичуте (31-03-2012), МифМ (27-07-2023), Олег1099 (11-06-2010), Светлана Ермакова (01-12-2015), Юта (11-05-2013)
Старый 21-04-2008, 01:26   #87
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Абсолютно согласен. Я давно понял, что ставка на волю может дать только кратковременный эффект. В этом и есть её основное назначение - справиться с моментом. Постоянный результат даёт только глубокое осознание необходимости действий, готовности к ним. Если знаешь, что в пирожном цианистый калий - никакой воли не надо, что бы от него отказаться. Но вот что интересно. Оказывается формирование готовности к действию (установки) требует предварительного формирования в подсознании и сознании и понимания смысла (формулировки ожидаемого результата), и образа этого результата (в картинках-эмоциях), и чёткого плана, и сильного желания и ярких убедительных мыслей, и понять цену нарушения, и причинные связки - много чего. Что бы всё это возникло нужна "мелочь" - не забывать своего замысла, человеческое постоянство и серьёзность. Тогда в процессе осознания и постоянного анализа ситуации всё необходимое сформируется. Какие-то нейросети в мозгу образуются, обеспечивающие формирование установки. Но для этого нужно упорство и постоянство. Для большинства из нас это к сожалению несвойственно. На самом деле серьёзность - это проблема. Когда я говорю, что нужны огромные усилия я имею ввиду именно услия по перетаскиваню себя из незрелого и безответственного состояния в нормальное человеческое. Чтоб не забывать о собственных замыслах через пару часов или недель. Тогда, кончно, необходимость в волевом усилии перестанет быть решающей. Останется только то, о чём я говорю - сила разума, серьёзность характера, душевная и физическая работоспособность. Неплохо это Никский сформулировал в теме "Гавайское голодание -2": "Я голодаю на силе намерения, а не на силе воли". Видимо по Шелтону слово "намерение" неплохо сочетается со словом "серьёзность". Тогда даже необходимость в преодолении себя станет меньше - всё будет "добровольно и с песней" - как отказ от цианистого калия.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 21-04-2008 в 15:05..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (20-01-2015), a_l_a (20-12-2009), bureaucrat (30-08-2011), chtch (02-01-2015), Fuyu (22-05-2008), Reality (22-06-2008), verlioka (24-01-2013), VladZZ (19-09-2009), Wit (19-07-2012), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (20-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Дима из Пензы (25-09-2019), Илья (21-04-2008), Кремышев (03-07-2016), Лиро4ка (23-11-2009), Люсико (21-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), Надька (09-02-2011), Олег1099 (11-06-2010), Светлана Ермакова (01-12-2015), Юта (11-05-2013)
Старый 21-04-2008, 03:25   #88
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Все-таки немного по-другому. Даже осознав ситуацию и поверив в тоже сыромоноедение человек поступает часто согласно конкуренции чувств и силы удовольствия от них и никакоё осознание не помогает например в этой "наркотической" зависимости от приготовленной пищи и сыроед срывается. И как алкаголики, которые находят оправдания для срывов, хотя многие из них уже осознали пагубность привычки, так и осознавшие пользу сыроедения находят оправдание(личного, социального характера) для продолжения "блюдомании", скрывая за этим всего лишь вредную привычку удовольствия от привычной еды.
Не формируется намерение, да и сила его зависит от сопоставления того что первично - ощущений, чувства удовольствия. Разница при сравнении силы удовольствия от конкурирующих предпологаемых, запечетлённых в чуственном восприятии ощущений и даёт силу намерения и вектор действия. При том что истинная информация об истинных первичных чуствах часто завуалирована или вытесняется на сознательном уровне в угоду цельности мировозренческих построений личности.
rid вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (20-01-2015), chtch (02-01-2015), Fuyu (22-05-2008), guangzhou (06-10-2013), Humanist (23-05-2010), Kural (30-04-2008), saiko (22-04-2008), verlioka (24-01-2013), Валерия57 (25-11-2013), Галина Ивановна (20-03-2016), Гвоздь (21-04-2008), госпожа беладонна (10-09-2015), Илья (21-04-2008), Кремышев (03-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012), Надька (09-02-2011), Светлана Ермакова (01-12-2015), Юта (11-05-2013)
Старый 21-04-2008, 06:09   #89
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Есть такое. Сам неоднократно спотыкался. Особенно в условиях неожиданности. Вроде набодрился выходить сыро-моно, а на третий день жена, сочувствуя, но не понимая, овощей отварит. Или ещё чего жизнь именно сытного-вкусного, ведущего к сиюминутному удовольствию подкинет? И привет.

Это что ж получается - осознавать удовольствие как грех приходится? Прямо-таки оцерковление какое-то. И борьба с диаволом с помощью "умерщвления плоти"? Или ярко вообразить выиграш от безгрешной жизни и устремиться к нему всем существом? В любом случае это как-то пересекается с формированием веры, которая как и воля может близкое удовольствие превозмочь в видах страшного суда в будущем. Интересный сплав получается. И со временем доля первого начала должна стать более существенной. Есть, наверное, люди особо на воображение и страстное стремление к его плодам талантливые. А есть на волю и решительность. Может такой сплав и есть то, что называется сильная личность? Им легче. Они как раз близкое удовольствие бестрепетно переступают. Но. Или если хорошо и всем сердцем чувствуют радость приобщения к богу, будущему или здравому смыслу. Или если сама мысль об измене собственных решений для них болезненна и невозможна - потеряют самоуважение. Осознание - это ощущение этих переживаний. Именно оно в таких случаях превращается в намерение и действие. Так формируется, видимо, аскетизм монахов.

Два этих варианта принципиально различаются - один основан на радости, другой - на боли. Кнут и пряник. Всё, что основано на боли, видимо необходимо, но в долговременной перспективе неэффективно. Когда-то читал про нейронное представительство центра боли и центра удовольствия в коре мозга. Оказывается нейронов, раздражение которых вживлёнными электродами вызывает боль, в коре на порядок больше, чем вызывающих удовольствие! Я сразу же связал тогда это с необходимостью в воспитании преобладания пряника и радости над кнутом. Причём на порядки. Дальнейшая достаточно длинная жизнь в различных коллективах мне всё время доказывала - руководство коллективом, основанное на унижении - малоэффективно. Вдохновляющее (по настоящему, конечно) - частенько заставляет работника и в лепёшку расшибиться и преобразует разронненых исполнителей в коллектив.

В нашем случае для выработки действенного намерения и формирования устойчивого сыроедства необходимо осознать, прочувствовать и понять "ценность удовольствия от самочуствия на сыромоноедении". Просто волевой сыроед - незрелый сыроед. Но придти к этому можно только со временем. Накопив запас памяти об ощущениях-удовольствиях. И, в основном, с помощью волевого механизма на начальном этапе и постепенного углубления понимания и осознания происходящего с нами.

Похоже на правду. Спасибо, rid. Буду внимательнее. Это близко к удовольствию от самоограничения. Абсолютно необходимый элемент мировоззрения, даже и психики человека. Заложенный в нас, скорее всего, самой природой. И характерный именно для зрелой психики. Но согласитесь, и эта работа кроме разума и энергии требует определённого упорства и усилий.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 24-04-2008 в 15:29..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), Alex222 (25-04-2012), Ali-Lena (21-01-2015), bureaucrat (10-09-2011), chtch (02-01-2015), Fuyu (22-05-2008), Humanist (23-05-2010), Kural (30-04-2008), rid (22-04-2008), verlioka (24-01-2013), VladZZ (19-09-2009), yulia (04-05-2008), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (20-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Дима из Пензы (25-09-2019), Илья (21-04-2008), Кремышев (03-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012), Олег1099 (11-06-2010), Тасбоева (08-03-2017), Юта (11-05-2013)
Старый 21-04-2008, 06:27   #90
 
Аватар для Kural
 
Регистрация: May 2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 211 Поблагодарил: 1,196
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 141 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Удобнее с утра на весь день сделать и не морочиться.
А как храните сок весь день?
Kural вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Kural спасибо за это полезное сообщение:
chtch (02-01-2015), verlioka (24-01-2013), Матулявичуте (31-03-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter