Голодание при диабете 2 типа

[Nadezda-leto]

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
На козьем молоке. Через 1,5 часа, то есть, на максимуме, уровень глюкозы в крови взлетел на 2,3 единицы. Это нам не понравилось, да и не слишком сытно.

А вы не пробовали варить овсянку на воде? без молока. А потом добавлять топленое сливочное масло, именно, топленое, а не заводское? На сколько сахар изменится тогда?

[Masyanya]

Сообщение от Валерия57

...скопировать и выложить абзац из статьи, содержащий мысль, о которой мы с Вами говорим...

ОК.
Важно отметить, что волокна, полученные из разных растительных субстратов, обладают уникальными физико-химическими
свойствами, в связи с чем они классифицируются на нерастворимые и растворимые в воде [68]. К нерастворимым волокнам относят целлюлозу, гемицеллюлозу, лигнин и крахмал, основными источниками которых являются оболочка
зерен, кожура фруктов, отруби, злаки, орехи [68, 69]. Патогенетическое влияние нерастворимых пищевых волокон
на углеводный и липидный обмены базируется на увеличении образования КЦЖК кишечными бактериями и стимуляции перистальтики кишечника. Усиленная моторика кишечника приводит к сокращению времени транзита
пищевого химуса по ЖКТ, а значит, к снижению всасывания жиров и углеводов в кишечнике [68].
***
ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Патогене́з - механизм зарождения и развития заболеваний и отдельных их проявлений.

[Masyanya]

Сообщение от Nadezda-leto

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
А вы не пробовали варить овсянку на воде? без молока.

Не успеваем все опробовать )
Сейчас, с опытом появился выбор проверенных безопасных продуктов, и все время стоит выбор: экспериментировать или съесть что-то вкусное и уже проверенное.

[Валерия57]

Спасибо, что выложили просимое- но это всего лишь часть того, что происходит в кишечнике и никак не исчерпывает всей деятельности и не отражает то полезное, что , как мне кажется, превышает риски от отрицательного. Врач всегда сравнивает положительное и отрицательное в последствиях применения и принимает решение по результатам баланса. И когда другие врачи рекомендуют применение, это не значит, что они не честны- они действуют ради блага людей ( в идеале). Посмотрите препарат Фитомуцил- его начали применять в 1976 году- основа состоит из шелухи подорожника- применяют до сих пор успешно при лечении дисфункции кишечника и сейчас открылось, что его можно давать как замену статинам, которые, как оказалось, через 5-10 лет применения так разрушают суставы, что человек становится очень ограничен в передвижении- эта та самая оболочка, о возможном вреде которой говорится в Вашей статье- вот можно и взвесить- и принять решение.

[Masyanya]

ЕЩЕ ОДИН ЭКСПЕРИМЕНТ
Абсолютно сознательно съели на двоих целую дыню в 20:30 и получили в 23:00 взлет уровня глюкозы в крови на 3,7 единицы - с 8,5 до 12,2. Это недопустимо много. Но мы подтвердили себе нежелательность углеводов после середины дня.
При этом, если съесть дыню на двоих в 6:30 утра, никакого взлета через пару часов не последует, ну, или он будет минимальным. Всё усвоится.

[Masyanya]

Начали 18-е по счету 5-дневное голодание.
***
РАДИКАЛЬНЫЙ ПЕРЕЛОМ
Уже два 7-дневных периода на еде вес растет непривычно быстро, в минувшие 7 дней жена набрала 5,5 кг. Это сопровождается подъемом давления, разбитостью и болями в коленях. Это плохо, но есть и хорошее:
- у жены все семь дней было прекрасное настроение, - это важнейший симптом;
- быстрые перемены веса означают, что транспортные коридоры организма начали работать физически быстрее;
- усваивание пищи определенно радикально улучшилось: то, что раньше шло "на проход", теперь усваивается;
- поскольку в жир превращается, прежде всего, глюкоза, ее депонирование в жир спасает от избыточного количества глюкозы в крови, то есть, заработал прежде ослабленный механизм саморегуляции;
- в этот раз резко упало количество глюкозы в крови на еде; в предыдущие семь периодов на еде средний уровень глюкозы болтался около цифры 10,4 (с минимальными отклонениями), а в этот раз - 8,7;
- в первое утро на голоде уровень глюкозы в крови - 7,5; такого низкого показателя в первое утро голодания у нас не было никогда. При том что вчера (помимо безопасных супа, салата, креветок и яичницы) был высокоуглеводный рис - две порции, персики, домашняя сдобная лепешка и в финале - два мороженых. Оторвались, короче, на всю катушку.
***
ВЫВОД
Организм начал справляться с глюкозой в крови.
Продолжаем циклические голодания и впредь.
Самое главное выстраданное правило: никаких миксов! Помидоры отдельно, яичница отдельно. Не смешиваем вместе животные и растительные белки, категорически не смешиваем белки и углеводы и даже не смешиваем белки и салаты. Паузы порядка часа между приемами пищи обязательны. Углеводы (тот же рис) с утра взлета сахара не дают, а вечером - дают.

[Masyanya]

Итак, 4-й день 18-го по счету 5-дневного голодания. Уровни глюкозы на крови рекордно низкие. Сегодня 4,2, чего на 4-й день голодания не было никогда. Но главное - в этом цикле мощно снизились показатели глюкозы на еде. Идет какой-то важный перелом, явно сопряженный с тем, что мы с женой перестали терять вес, а жена начала пить воду нормальными порциями, - до того она в себя воду буквально запихивала.
***
Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие. Помню журнал, где женщина избавилась от кожной болезни разовым голоданием порядка 72 дней. При таких сроках ежедневные потери веса останавливаются примерно на 400 граммах. У нас иначе: каждый день на голоде - 1 кг точно теряем, и каждый день на еде набираем порядка 0,8 примерно. От базовых болячек пока не избавились. Это действительно иная схема. Если говорить о затратах времени, наш подход менее эффективен: уже 88 дней голодания за плечами, а однозначных результатов нет. Однако я считаю, что для нас этот путь оптимален: устоялась диета на выходах, кожа успевает подтянуться, ну и психологически циклические короткие голодания проще.
***
ЕЩЕ РАЗ:
Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие.
И, думаю, понимания, в чем именно разница, на сегодня нет ни у кого.

[Jelenka]

Главная мысль: разовые длинные голодания работают радикально иначе, чем циклические короткие.
И, думаю, понимания, в чем именно разница, на сегодня нет ни у кого.

Да..аа....работают радикально иначе.

как неспециалист,рассуждаю так.
Допускаю,что при длительном голодании орг съедает всё,что может съесть,в том числе и болезненные клетки подвергаются переработке.Другими словами происходит перезагрузка и другая "точка сборки".

при коротких голоданиях теже самые больные клетки остаются и продолжают кормиться.Тут главное терпенье и изменение системы питания.
а в целом изменить образ жизни.

---
Всем рулит СИСТЕМА .
а ещё:искусство маленьких шагов.
------
огромная благодарность за это наблюдение:

"При таких сроках ежедневные потери веса останавливаются примерно на 400 граммах. У нас иначе: каждый день на голоде - 1 кг точно теряем, и каждый день на еде набираем порядка 0,8 примерно.

В моём орге точь так происходит.
Применяю другую систему питания,но наблюдения ,как и у вас.У других наблюдателей быть может по-другому.

[Masyanya]

Завершено 18-е по счету 5-дневное голодание. Сегодня выход.
У меня и жены многое на голоде происходит синхронно, и эту 5-дневку мы оба переносили тяжело. Я терял до 1,3 кг в сутки, штормило, во рту кака, сил никаких. У жены было то же самое, но сопровождалось классным снижением уровня глюкозы в крови. Вывод: несмотря не паршивое самочувствие, процесс шел позитивный.
***
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ
Сначала напомню общеизвестное. Главный ресурс – глюкоза в крови. Глюкозу создает печень - из гликогена. Запасов гликогена в норме хватает на 1 сутки голодания, потом – переход на кетоновые тела. Кетоновые тела – результат расщепления жира.
***
И вот нес я сегодня 10-килограммовый арбуз до дома – метров 500. Донес. И сил не осталось. Лежал 3 часа и… не восстановился, пока не поел белого риса с овощами. Причина очевидна: на выходе тело уже перешло с кетоновых тел на питание глюкозой, а ее в организме в 1-й день выхода очень мало. Отсюда понятно, почему опытные голодальщики выходят из голода на том же морковном соке, - они первым делом восполняют запасы гликогена в печени. Для тела это и есть самое важное.
***
КАК СТАВИТЬ ВОПРОС
Дело не только в том, что выход из голодания на соках – вопрос безопасности, но и в том, что полные углеводов соки – кратчайший и легчайший путь к быстрому и полноценному восстановлению энергетических ресурсов тела. Это второе и есть основное.
***
ЁМКОСТЬ НАШЕЙ «БАТАРЕЙКИ»
Как быстро можно истратить запасы гликогена? У кого как: у нас – за 1 сутки, у спортсменов емкость побольше – на 2-3 дня голодания хватает. Anyk99 писал, что у него запасы гликогена настолько велики, что не удается дождаться ацидоза, – сколько ни голодай. Причина: anyk99 много лет сочетает постоянные голодания с занятиями спортом, и тело расширило емкость гликогеновой «батарейки» до размеров танкового аккумулятора. Эту же задачу, похоже, постоянно ставит перед своими подопечными участник форума спортивный врач Кремышев.
***
Соответственно, чем больше у Вас емкость «гликогеновой батарейки», тем больше углеводов надо съесть, чтобы «зарядить» ее целиком. Но едва она заряжена, смысла сидеть строго на соках нет.
***
БЕЛЫЙ РИС
В силу диабета 2 типа нам приходится быть с углеводами осторожными, но вот факт налицо: высокоуглеводный белый рис, съеденный с утра, на уровень глюкозы в крови почти не влияет, а энергии дает, как ничто другое, - и очень быстро ее дает, буквально за четверть часа.
***
Небольшое отступление…
АТАКА НА БЕЛЫЙ РИС
Пару лет назад всех собак на белый рис спустил Гарвард. Но готовилось это долго.
***
Исследование, проведенное в 2012 году, показало, что каждая дополнительная порция риса увеличивает риск диабета на 11 процентов. То есть, 9 дополнительных порций риса и ты – на 99 % диабетик. Ясно, что серьезно к этому исследованию не отнеслись.
***
Затем в исследование вовлекли 45 тысяч человек, и, - невзирая на потраченные усилия и деньги, - жуткий прокол: связь между белым рисом и диабетом выявить не удалось.
***
И еще одно исследование, проведенное с участием 130 000 взрослых в течение 10 лет в 21 стране, включая Китай, Бразилию, Индию, Северную и Южную Америку, Европу и Африку, под руководством Бхавадхарини Баладжи из Института исследований здоровья населения Hamilton Health Sciences. и Университет Макмастера, Канада. Опубликовано в журнале Diabetes Care.
Возраст участников исследования составлял от 35 до 70 лет. Из 132372 человек 6129 человек заболели диабетом в течение девяти с половиной лет. Среднее потребление риса составило 128 мг.
И снова – прокол. Оказалось, что между потреблением белого риса и диабетом в Китае значительной связи нет.
***
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
На деле, вплоть до 1990-х уровень диабета в странах, где едят белый рис, был необъяснимо низок, и двинулся вверх только с началом добавления в корма животным незаменимых аминокислот, производящихся в Японии по европейским технологиям. Свиньи и куры раздувались до шварцнеггерских размеров в считанные недели. И ясно, что свинину ели те же семьи, что ели и рис. И чтобы снять возможные подозрения в адрес промышленных аминокислот (это сумасшедшие деньги, на деле), стрелки начали срочно переводить на другие продукты.
***
Небольшое отступление завершено…
***
О РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТИ
Шел с арбузом по лестнице, жена сзади что-то сказала, я отвлекся, упал, и арбуз шмякнулся и лопнул. Жутко расстроился – не из-за арбуза. А потом вдруг понял, что раздражение пошло вовсе не от гормонов (как должно бы), а из-за острого дефицита энергии – той же глюкозы в крови – на 1-м дне выхода из голода.
***
Обсудил с женой, и она согласилась: у меня, говорит, так же: когда я болею, я недаром прошу не трогать меня. Потому что энергии хватает только, чтобы сосредоточиться и дойти до чайника. Любая помеха вызывает раздражение; нет у меня лишней энергии для этих помех.
***
Это очень важный и сильно недооцененный фактор. Если почувствовал на выходе (или в любой иной ситуации) раздражение, оцени, достаточно ли углеводов съедено. Если это видеть, отпадает желание обвинять женщин, заедающих стресс сладким. Они правильно все делают. И толстеют они вовсе не от сладкого, а от подсластителей, вызывающих аномальный взлет уровня глюкозы в крови, при том, что никакой глюкозы в этих подсластителях нет.

[Masyanya]

Наткнулся здесь на журнал...
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10841
И зачитался. Дама-микробиолог - умная, но при этом еще и вдумчивая, резкая, однако готовая пересмотреть свои взгляды, неудобная... Может идти против течения и склонна намертво стоять одна против четверых.
***
МИКРООРГАНИЗМЫ И КАЛЬЦИЙ
Вижу два случая, когда на голоде у людей посыпались волосы и ногти. То же происходит на кетодиете, а механизмы на голоде и кетодиете сходны - питание кетоновыми телами.
***
Так вот... есть микроорганизмы, которым нужен кальций, а дама указала на еще один процесс - кальцинирование "нежелательных гостей", - когда тело с ними не справляется, оно их просто кальцинирует (замуровывает живьем), и на это тоже уходит кальций. При этом, дама назвала, как минимум три группы бактерий, на голоде процветающих, - им закисленная среда - то, что надо.
***
Рано или поздно на голодании уходят они все, ну... процентов на 99, но пока это не произошло, с голодающими творятся неприятные вещи - простуды, течение из носа зеленого и вонючего... и все это - бактерии, а не побочный эффект голодания. Дама призывает соблюдать гигиену.
***
Мы попробовали. Если чистить зубы раза 4 в день, воспаление десен на голоде (и только на голоде) отступает. Оказывается, есть конкретная бактерия, ответственная за тяжкие стоматологические нарушения, процветающая на голоде. И лучше бы не давать ей распускать крылья. Потом, к 35-му голоданию эта бактерия сдохнет сама, голод ее добьет, но зачем ей давать шанс испортить нам стоматологическую карточку? Врач, на днях осматривавший воспаление на десне у жены, был обескуражен; он НЕ ПОНИМАЛ, что происходит. Рентген - чистый, протез не трет, а воспаление налицо.
***
Кстати, конкретно эту стоматологическую бактерию антибиотики не берут; она не лечится ничем, кроме озона - десны обкалывают, и она сдыхает в считанные секунды. У нас в провинции этой услуги нет, поэтому решили купить себе озонатор. Вещь опасная, можно убить микрофлору вообще на 100 %, поэтому дурачиться с озоном нельзя. Но мы будем аккуратны: тампончик на десну на 5 минут, думаю, проблему снимет. Главное, чтобы в ЖКТ ничего не попало.
***
С соплями, если они есть, думаю, надо бороться так же: два смоченных в озонированной воде тампона в ноздри, подышал минут десять, тампоны выкинул. Несколько процедур, и проблема будет снята целиком. Главное, не переборщить, и не обжечь то, что можно обжечь.
***
Напоминаю, что я не врач, и мои слова не являются рекомендацией. Пишу только для себя, - как во всяком дневнике.