Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин

[linga]

Randonneur и Pale, Вы молодцы, что тоже стьремитесь наблюдать сами. это очень важно - не только заумные книжки читать, но и уметь наблюдать свой и чужой опыт (правда наблюдать нужно тоже уметь. слишком много мы сами делаем поспешных ошибочных выводов...).

читая книжки таких, как тот профессор, книгу которого тут выше обсуждали ... не запомнипа фамилию ... ну, что насочинял, что сколько бы мы не съели - поджелудочная шпарит инсулин по полной ...:)) очень многие, к сожалению, начинают верить в "замудреные", столь "логичные" выводы автора книги.

а стоит только внимательно, стараясь без стереотипов (которые обязательно есть у всех. но их (стереотипы) ведь можно вовремя определять, тем самым контрорлируя чистоту наблюдения и последующего вывода ...), пронаблюдать за собой, за другими людьми, за животными ... И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!

все настоящие писания написаны в природе (ПРИРОДОЙ), только нужно научиться ее наблюдать и понимать :) :) :)

неизвестно - откуда мы появились на этой планете:
1. то ли из обезьяны выэволюционировали :)
2. то ли с другой планеты прилетели
3. то ли мы - плоды труда инопланетных представителей

один хрен - мы в любом случае заточены под именно эту планету со всеми ее законами биофизики, биохимии и т.д. и т.п. :) :) :)

потому мнением других людей (особенно действительно умных), конечно, тоже нужно интересоваться. но очень осторожно .. лучше свои глаза "разуть" и стать смелее в своих собственных наблюдениях и выводах.

Человек САМ рождается, САМ умирает и жить должен тоже САМ. :)

вобщем, я все к чему призываю?
для того, чтобы прийти к своему выврду, лучше анализировать не чьи-то интерпретации (чьи-то книжки ...), а первоисточник - свое собственное наблюдение. а книги тоже могут быть ... для фона ... чтобы вовремя заметить хорошую мысль ... :)

[Гвоздь]

Интересный факт. Сегодня утром – 36 часов как я не ел – разгрузочная среда – еда в четверг днём. Обычно сахар утром натощак – 5,0 – 6,0. Замерил утречком ради интереса сахар – оказалось – 4,8. Натощак – пробежка 2 часа. Бежал не очень быстро – пульс 132, пробежал 15 км, не больше – темп слегка голодный – слабость чувствуется. Сразу после пробежки сахар оказался опять 4,8. Мне кажется это хорошо – организм регулирует ситуацию устойчиво. Хотя, конечно, интересно – откуда мог взяться сахар на поддержание уровня 4,8. Мне казалось, что уровень сахара после длительной пробежки должен упасть - лёгкодоступный гликоген должен вроде за 2 часа израсходоваться. Значит включается эндогенное питание – видимо, часть мышечной ткани переработалась в глюкозу – как-то и где-то включается неоглюкогенез. Такое ощущение, что он включается и в нормальном режиме, не только после голодальческого криза. Интересно что и как.

[allright]

Сообщение от Гвоздь

Мне казалось, что уровень сахара после длительной пробежки должен упасть лёгкодоступный гликоген должен вроде за 2 часа израсходоваться. Значит включается эндогенное питание – видимо, часть мышечной ткани переработалась в глюкозу – как-то и где-то включается неоглюкогенез.

Похоже, что еще как включается! Я замечаю по велику: если нагрузка преимущественно аэробная, особенно первый часик пока вкатываешься, то потом час-полтора часа хороший прилив сил - можно местами и хорошо повкручивать, пожечь глюкозу. Дальше уже начинаешь понемногу голодать. Как я понимаю, дело в том, что при аэробной нагрузке максимально активизируется липолиз (жиротопка), что высвобождает значительное количество глицерина, а он как раз и является одним из основных субстратов для глюконеогенза. Если соблюдать определенный аэробно-анаэробный баланс и немного подъедать белок, то на эндогенной глюкозе можно ехать даже целый день.
Еще момент. Гликоген используемый мышцами не влияет (или почти не влияет) на уровень сахара крови. Просто мыщцами используется собственный гликоген и механизма его транспорта обратно в кровь не существует.

[Starvey]

Сообщение от Гвоздь

Мне казалось, что уровень сахара после длительной пробежки должен упасть лёгкодоступный гликоген должен вроде за 2 часа израсходоваться.

Судя по Википедии, даже неподготовленному человеку обычно хватит на 2 часа интенсивного бега (расстояние 30 км). Разве у вас за 15 км. должен израсходоваться?

У обычного неподготовленного человека имеется в теле около 380 г гликогена (1500 ккал). Интенсивный бег может легко привести к затратам 600—800 ккал в час, и если эти запасы не пополнять, через пару часов организм их полностью растрачивает (переломный момент происходит обычно на отметке 30 км марафона), и снижается уровень сахара в крови

[Гвоздь]

Сообщение от allright

Похоже, что еще как включается!

Действительно -

"Глицерин может участвовать в обмене углеводов. В любом случае в первую очередь происходит активация глицерина, сходная с активацией углеводов. Если глицерин распадается по пути к углеводам, то происходит дегидрирование. Митохондриальная фосфоглицериндегидрогеназа содержит в качестве небелковой части ФАД, а цитоплазматическая — НАД. В митохондриях отщепляемый водород переносится по укороченной цепи митохондриального окисления, и образуется 2 молекулы: АТФ и фосфоглицерин (ФГА — субстрат укороченной цепи).
Два варианта дальнейших превращений ФГА:
-ФГА может окисляться в ГБФ-пути до СО2 и Н2О с образованием 21 молекулы АТФ;
- ФГА может вступить в реакции гликонеогенеза с образованием углеводов — глюкозы или гликогена."
http://www.4medic.ru/page.php?id=110

Сообщение от Starvey

Судя по Википедии,

В какой статье?

Конечно, одновременно работают три источника глюкозы в крови - гликоген печени и два источника, связанных с неоглюкогенезом - глицерин и в меньшей доле (в первые дни голодания) мышцы. Просто их доля в разное время и в разных условиях - разная. Мне кажется, что 2 часа бега трусцой существенно уменьшает доступность гликогена печени и другие доли увеличиваются. В любом случае уронить уровень глюкозы в крови двухчасовой пробежкой, действительно сложно. По крайней мере, до криза. Можно будет летом на длительном (если всё срастётся) попробовать последить, благо глюкометр под рукой.

[Starvey]

В статье Марафон

[ЛГТ]

Сообщение от allright

Если соблюдать определенный аэробно-анаэробный баланс и немного подъедать белок, то на эндогенной глюкозе можно ехать даже целый день.

А с каких соображений белок подъедать? Это похоже на сознательное создание трудностей, чтобы их успешно преодолевать..

[ЛГТ]

Сообщение от allright

первый часик пока вкатываешься, то потом час-полтора часа хороший прилив сил - можно местами и хорошо повкручивать, пожечь глюкозу.

Биохимия спорта утверждает, что начиная с 4-5 минуты интенсивной мышечной работы в энергоснабжение мышц постепенно включаются липиды, а начиная примерно с 12-й минуты они уже доминируют, то есть энергоснабжение происходит в основном за счет жиров. Чем медленнее старт, тем лучше организм впишется в липидный обмен, ведь аэробные и анаэробные процессы в организме спортсмена находятся в конкурентных отношениях и переключение с одного на другое- лишняя затрата энергии, роскошь непозволительная.
В практике спорта были попытки включить «жировое дыхание» как можно раньше с помощью фарм препаратов, иногда это удавалось.

[allright]

Сообщение от ЛГТ

Биохимия спорта утверждает, что начиная с 4-5 минуты интенсивной мышечной работы в энергоснабжение мышц постепенно включаются липиды, а начиная примерно с 12-й минуты они уже доминируют, то есть энергоснабжение происходит в основном за счет жиров. Чем медленнее старт, тем лучше организм впишется в липидный обмен, ведь аэробные и анаэробные процессы в организме спортсмена находятся в конкурентных отношениях и переключение с одного на другое- лишняя затрата энергии, роскошь непозволительная.
В практике спорта были попытки включить «жировое дыхание» как можно раньше с помощью фарм препаратов, иногда это удавалось.

Но тут смотря какая конкретно работа еще, зависит от типа нагрузки, какая группа мышц задействована, соотношения содержания в них ОМВ и ГМВ, лимитирует ли ЧСС по доставке кислорода возможности мышц или нет, и прочего, правильно? Еще нужно учитывать поступают ли в кровь пищевые углеводы или нет. Если да, то пока скорость их поступления будет перекрывать потребности в общих энергозатратах организма, то они и будут основным топливом. Если углеводов в еде было недостаточно или нагрузка происходит натощак, то аэробная часть работы будет происходить на 100% за счет липидов с самого старта.

А с каких соображений белок подъедать? Это похоже на сознательное создание трудностей, чтобы их успешно преодолевать..

Ну на первый взгляд это так, как бы, но если нагрузка действительно интенсивная, т. е. далеко за пределами аэробного порога и в течении многих часов, то запасов гликогена хватит не на долго, а человек просто не способен достаточно быстро усваивать глюкозу из жкт. При концентрации глюкозы в кишечнике большем чем в крови (а во время интенсивной нагрузки она и так понижена), она, глюкоза, ну или крахмал или другой сахар, будет "откачивать" воду из крови, чем вызовет жажду и дискомфорт в животе.
Пока есть гликоген - проблем нет. Как только ноги стали "пустые" (типа марафонской стены) превышение аэробных возможностей лимитируется уровнем глюкозы в крови, но углеводная еда его в достаточном количестве обеспечить не в состоянии и добавляется эндогенная глюкоза для производства которой нужны аминокислоты. Часть можно получить за счет разрушения мышц, но организм на это ответит ощущением утомления и откажется от повышенной нагрузки. Почему современное питание для айронмэнов - это батончики из смеси протеинов и глицерина?

[ЛГТ]

Сообщение от allright

смотря какая конкретно работа еще, зависит от типа нагрузки, какая группа мышц задействована

Интегральным показателем интенсивности мышечной работы является частота сердечных сокращений. Чем она выше, тем более подавлены процессы, связанные с пищеварением. В смешанном аэробно- анаэробном режиме (ЧСС в районе 150) ни о каком всасывании из кишечника не может быть и речи, ну разве что вода потребуется.
Какая именно группа мышц наиболее задействована, принципиального значения не имеет; реакция всех систем организма неспецифична и стандартна: адреналин, сужение сосудов брюшной полости, расширение их в мышцах, подъем систолического и снижение диастолического давления крови, раскрытие дополнительных капилляров в работающих мышцах, выход крови из депо, улучшение ее реологических свойств- перечисление займет пару страниц…

Сообщение от allright

нагрузка происходит натощак

«натощак» каждый по-своему понимает
вот марафонцы последний раз пищу принимают за 4-6 часов до старта , это результат многолетних проб и ошибок;на всяком марафоне или ходьбе по шоссе несколько человек обязательно бегают по кустам с диареей. Велоспорт, видимо, в этом отношении менее требователен, нет такой сильной встряски кишок…
Как «перед смертью не надышишься», так и перед стартом не наешься, а уж в процессе работы питание вообще бессмысленно да и вредно. Да и вообще, человеку, прошедшему школу многодневных голоданий, не стоит переоценивать значимость последнего приема пищи перед нагрузкой, эти пару часов ничего не решат. Я вот спокойно еду на велике "натощак" 100 км на пульсе 140, не ем , не пью и не хочется.

Сообщение от allright

Почему современное питание для айронмэнов - это батончики из смеси протеинов и глицерина?

Скорее всего это просто коммерция, чемпион рекламирует и зарабатывает, пипл- хавает.