Вегетарианство - польза и вред

[M.P.]

Может, предложить всех с низкой массой тела отметить это в профиле?... А с другой стороны, как их найдешь, когда не знаешь, кого искать? )))) В группу какую объединить?... Просто размышления

[Гвоздь]

Сообщение от riskon

Мои мысли - ориентироваться по самочувствию

Вот это для Вас самое важное. Все нормы, относящиеся к живому человеку - сугубо ориентировочные. Только нужны критерии объективные, причём фиксируемые в журнале для оценки динамики. К ним отношу

1)шум в ушах;
2) четкость взгляда - иногда после 10-15 суток начинается нечёткость текста при чтении - в глазах двоится, троится;
3)яркие световые пятна, плавающие перед глазами;
4)повышение минутной частоты пульса в положении лёжа натощак;
5)потемнение в глазах и обморочное состояние при вставании из положения сидя и, особенно, лёжа (ортостатический коллапс);
6)ортостатическая проба (см., например, http://www.golodanie.su/showthread.php?p=59763);
7)артериальное давление - при росте порядка 170 -180 см. оно не должно падать ниже 90-100/65-70.

Более полный контроль при голодании до 10 дней, скорее всего, для практически здорового человека и не нужен.

[Jseven]

Сообщение от M.P.

Может, предложить всех с низкой массой тела отметить это в профиле?... А с другой стороны, как их найдешь, когда не знаешь, кого искать? )))) В группу какую объединить?...

Или выгнать толстяков.

[Margaritka]

эмм.. к слову о пресловутом "духовном росте".. у меня за последние несколько месяцев резко обострилась интуиция.. я думала, что могло привести к этому, и ни к чему иному не пришла, как только к тому, что стала вегетарианкой год назад и пару месяцев назад - веганом и, конечно голодания - наверное даже в первую очередь.. это так, просто делюсь личным опытом. Никакими духовными практиками (в том числе йогой) я почти не занималась.. если и принималась, то быстро забрасывала за отсутсвтием времени свободного..

[Margaritka]

а ещё.. не могу не написать.. тем кто утверждал, что христианство позволяет есть мясо:
" Хотя в Ветхом Завете есть ряд предписаний, регламентирующих употребление в пищу мяса, все же не оставляет сомнений, что в идеале человек должен питаться только вегетарианской пищей. В Книге Бытия (1.29) Сам Господь говорит: "Вот, Я дал Вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: Вам сие будет в пищу". Всюду, где в Ветхом Завете говорится об употреблении в пищу мяса, речь идет о многочисленных запретах и ограничениях. Многие эпизоды ветхозаветной истории свидетельствуют о том, что разрешение на мясную пищу- это лишь уступка упрямому желанию человека. Так в Книге Чисел (11 глава) рассказывается о том, как, недовольные посланной им Господом манной, евреи стали роптать, требуя в пищу мяса. Разгневанный Господь послал им перепелов, но на следующее утро все, кто ел перепелов, были поражены моровой язвой. В более поздних ветхозаветных книгах великие пророки также осуждают мясоедение. Например, в самом начале Книги пророка Даниила (1.3-18) описана история, иллюстрирующая преимущества вегетарианской диеты, а в Книге пророка Исаии Господь говорит: "Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда Вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью" (Исаия, 1.11, 1.15).
Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (trophe, brome и др.), переводимых обычно как "мясо", на самом деле обозначают пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и "велел дать ей мяса"* .Но греческое слово phago, переведенное здесь как "мясо", на самом деле означает "есть".
По-гречески "мясо" будет kreas (плоть), и ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете прямо не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".

[Гвоздь]

Сообщение от riskon

Чем-то человеческое пищеварение коренным образом отличается от приматов? Именно коренным? Возможностью усваивания молочных продуктов, например, или пророщенных зернобобовых?

Я не БИолух, но кое что очевидное могу сказать. У приматов очень длинная предыстория. Сотни миллионов лет на деревьях. С неограниченным питанием листвой. Десятки миллионов лет в саваннах. С собирательством по гнёздам всяческих яиц, обороной от кошачьих, охотой за мелочью (достаточно вспомнить собакоголовых павианов с их клыками). В саванны отбор толкнул кого за белковой пищей - она давала какое-то биологическое преимущество в организации ЦНС, свойственное хищникам. А кого и за плодами типа бананов. Самое существенное, что за это время (сотни и десятки миллионов лет) сформировались пищеварительные механизмы и видовая пища (читайте книги Г.С. Шаталовой, одна из них есть в электронной библиотеке Василия). Главная отличительная черта этой пищи - наличие в ней ферментов, необходимых для расщепления этой самой пищи. Поедатель пищи просто использует особенности биологических циклов пищи в своих целях. Например при прорастании растения работает куча мощных ферментов, расщепляющих крахмал семян и плодов. И все поедатели любят молодые ростки (или там телятину). У плодоядных (приматы, в основном, плодоядные, любят, собаки, ананасы-бананы) прежде всего формируется специфическая микрофлора кишечника. Она + ферменты пищи и обеспечивают нормальное наше пищеварение по системе "ключ-замок" (по науке - стереохимическое, т.е. пространственное соответствие). Наши ферменты и ферменты пищи должны подходить друг к другу именно так, что бы образовать единый эффективный комплекс. Попробуйте клопа-черепашку (есть такие, прокалывают своим хоботом стволик зелёного злака и, собаки, сосут), живущего на овсе, пересадить на пшеницу - учёные пробовали, ему не понравилось. Самое важное здесь то, что генетическая память хранит все механизмы пищеварения, бывшие развитыми в истории наших предков. И в зависимости от особенностей раннего становления пищеварения в начале жизни субъекта (может Вы - Маугли) мобилизуется тот или иной его тип. Так что в принципе мы способны питаться практически как угодно - и как хищники, и как вегетарианцы. Важно здесь то, что листьями и плодами мы (как вид) питались сотни миллионов лет, а плотью - только миллионы. Таким образом, все приматы и мы вместе с ними, прежде всего, вегетарианцы. Потом уже плодоядные и только в третью очередь - плотоядные. Причём это касается базовых механизмов обмена - цикла Кребса, тканевого дыхания, состава аминокислот, связи с симбионтами. Так что, по-моему, надо не спорить с природой и не корчить из себя волка, если природа сотворила нас дойными коровами. Подчёркиваю, и мы и шимпанзе на многое способны, в том числе на охоту. Но главное не это. Главное - приверженность видовой пище. Зерно, например, в сухом позднем виде нам не идёт - мы не птицы. Есть же целый термин - восковая зрелость (зелёный горошек здесь - пример). Цивилизация за несколько тысяч лет, в течение которых мы неустанно строим различные пирамиды различным фараонам, ничего не успела изменить в базовых механизмах пищеварения, но возникнув вместе с земледелием, оттащила нас от видового питания. Причина проста - фараонам нужно хранить пищу, что бы кормить наёмного работника, что бы тот строил пирамиды, не отвлекаясь на ловлю мамонтов и поиски бананов. Зерновые - идеал для фараонов и пищевой индустрии. Но не для нас. Именно с возникновением зернового хозяйства возникло государство с его наёмным трудом. И так до сих пор. Сформировались гибельные привычки и традиции. Возврат к видовой пище требует больших усилий и интеллектуальных и волевых. Главный критерий здесь - время пребывания пищи в желудке и кишечнике. Углеводы винограда "уестествляются" (термин Е. Щадилова, его книга также есть в электронной библиотеке Василия) минут за 20, картошка с мясом - 8 часов в желудке + 6-7 метров кишечника. И на своё переваривание тратит 80% своей энергии. Распилить то такую пищу нужно до простых аминокислот. Вот и думайте. Я лично, свой садовый участок продавать пока не собираюсь.

[Jseven]

Сообщение от Гвоздь

И на своё переваривание тратит 80% своей энергии. Распилить то такую пищу нужно до простых аминокислот. Вот и думайте.

А вы не думали, при "распиливании" крупных молекул (белка) освобождается энергия химических связей, уходит большей частью в тепло. Но мы теплокровные и как правило поддерживаем температуру тела выше температуры окружащей среды, на это тратится много тепла.
Я знаю что вы знаете, но кому-то может будет любопытно, 1 каллория (о которых все слышали) - это энергия необходимая для того чтобы нагреть 1 литр воды всего лишь на ОДИН градус.
В "саваннах" и в тропическом климате в целом, может быть проблема теплообразования и не так остра.
Эволюционная приспособляемость именно в том и состоит чтобы адаптироваться к конкретным условиям окружащей среды, а не к условиям в которых находились далекие предки.

Что согреет вас скорее промозглым осенним днем, гроздь винограда, или порция шашлыка?
Каждый знает, что летом в жару, мясная и высокоэнергетичная пища не вызывает аппетита, в то время как фрукты пользутся гораздо большим успехом. В этом и состоит сезонность: фрукты растут летом и употреблять их хочется летом.
Может быть в этом состоит отгадка таинственной фразы о том, что нужно слушать свой организм?
С точки зрения природы глупо оглядываться на то что происходило миллионы лет назад. Организму важно выживать здесь и сейчас, в конкретных условиях окружащей среды.
Пищеварение, вообще явлается очень быстро приспосабливащимся механизмом.
А патологии ЖКТ, которые приняты считать наследственными склонностями, не более чем результат питания ребенка по схеме питания родителей, которых эта схема привела каким-то заболеваниям.
Естественно привыкнув к домашней пище и питаясь так же как было принято в семье родителей у сына в какой-то момент возникнет язва как и у отца. Но это будет списано на наследственность. Хотя наследуется тут только манера питания, не более.
Невозможно составить идеальное меню. В разных условиях, в разном возрасте и пр. человеку нужно разное питание.

[Илья]

Когда тебе 20-30 и ты здоров,готов приспосабливаться организмом.Когда начинаешь стареть или болеть,и это не вовремя-желание жить остается.И начинаешь задумываться где бы еще сэкономить жизни и здоровья.И понимаешь,что обогревать окружающую среду лучше камином или одеваться,а силы ЖКТ поберечь на другую деятельность.
Еще вариант:когда у тебя много денег(не заработанных),тогда ты с молодости себя бережешь и лелеешь

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

В разных условиях, в разном возрасте и пр. человеку нужно разное питание

Бесспорное положение. Но оно не отменяет факта стереохимического соответствия пищи и расщепляющих её ферментов. Более того, оно отвлекает от осознания причин нашего пищевого неблагополучия.

[swarogvmax]

Сообщение от Гвоздь

Зерновые - идеал для фараонов и пищевой индустрии. Но не для нас. Именно с возникновением зернового хозяйства возникло государство с его наёмным трудом.

А я читал книгу, в которой утверждается, что человек стал разумным только после того, как стал употреблять в пищу приготовленные злаки (с их особыми сахарами), что именно наслаждение от употребления такой пищи и привело к формированию разума (а не труд). Кроме того, есть "макробиотическая" точка зрения Джорджа Осавы, свидетельствующая, что человек в идеале должен есть одни злаки и более ничего.