ОБ ЭФФЕКТЕ ПЛАЦЕБО И СОПУТСТВУЮЩИХ…

[Chingachguk]

ОБ ЭФФЕКТЕ ПЛАЦЕБО И СОПУТСТВУЮЩИХ…
***
Здесь почти нет надежных выводов,
но есть вопросы без надежных ответов.
***
Роль эффекта плацебо в процессе исцеления иногда оценивают в 63-64 %. Это дает радикальным противникам официальной медицины повод объявить все медикаменты и процедуры с эффективностью ниже 63-64 % попросту вредными. J Конечно же, в действительности все сложнее – даже не на уровне цифр, на уровне базовых понятий.
***
Во-первых, ЯСНОСТИ С ПЛАЦЕБО НЕТ уже с самого начала.
Ясно, что наиболее простые и радикальные методы врачевания (удаление зуба или, к примеру, ампутация аппендикса или даже ног) вообще не требуют от пациента веры в благополучный исход. Такова хирургия как метод. В этом она, кстати, абсолютно научна, так как абсолютно, на 100 % проверяема: если ноги отрезаны, ни одна религиозная кликуша и ни одна лженаучная группировка не посмеет опровергнуть этот непреложный медицинский и научный факт: ОНИ ОТРЕЗАНЫ!!!*
Однако, чем сложнее и тоньше методы исцеления, тем неувереннее чувствует себя медстатистика, и тем большее участие пациента в терапии необходимо. Врачам хорошо известно, как сильно снижается эффективность самой что ни на есть научной терапии, если пациент внутренне ей сопротивляется. Еще один феномен того же порядка: модные лекарства помогают на порядок лучше, но стоит лекарству морально устареть, и статистика исцелений быстро возвращается в научно обоснованные рамки.
* Вообще-то я склонен считать, что любая ампутация это, - в первую очередь, - тотальное поражение медицины перед недугом. Но, сразу оговорюсь, к заявленной теме плацебо это мое частное мнение никак не относится.
***
Во-вторых, ПЛАЦЕБО НЕ ДАЕТ ЯСНОСТИ и при детальном изучении.
Проведен интересный эксперимент: наркоману вводят безвредный раствор, а внушают, что ввели дозу героина, и он испытывает все сопутствующие приему наркотика симптомы. Налицо эффект плацебо. Затем ему вводят нейтрализующее действие героина вещество-«кайфолом» (не говоря ему, что именно ввели), и симптомы воздействия героина тут же прекращаются. Сразу предупрежу: этот результат эксперимента ОЧЕНЬ коварен.
Согласитесь, на вопрос «на что воздействовало плацебо?» ответ один: на разум. Тело прекрасно знало, что никакого героина оно на этот раз не получило; заблуждалось именно человеческое сознание. А вот вещество-кайфолом воздействовало ТОЛЬКО на тело (разум понятия не имел, что ему ввели). И, тем не менее, анонимное химическое вещество (созданное для воздействия на тело и только на тело) воздействовало на внушенное психическое состояние, и кайф прекратился. Ученые расценивают результаты этого эксперимента как… противоречивые*.
*Я не упомню точной формулировки, но она была ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ осторожной – как по минному полю. J))
***
В-третьих, ПЛАЦЕБО АНТИНАУЧНО априори
Наука не любит чудес, и это взаимно: чудо, – видимо, из предосторожности, – точно так же избегает попадать под прицел ученого мира. А явления духа, разума, сознания и самосознания – как его ни назови – большей частью все еще чудесны, - просто потому, что изучать то, что само тебя изучает (например, живого и веселого, несмотря на пост, йога), куда как сложнее, чем, скажем, бессильно агонизирующую собаку с вырезанным в научных целях желудком*.
А главное, эффективность плацебо настолько сильно зависит от текущего состояния личности, которое в свою очередь зависит от подсознательных рефлексий, которые в свою очередь – начни лишь копать – зависят от Коллективного Бессознательного, которое в свою очередь, лишь продолжи копать всерьез, ведут человека в Такие Страдания, от которых крышу сносит Напрочь и Навсегда…**
Короче, вы уже поняли, что этот путь абсолютно антинаучен, и это правильно: Разум, как и всякая хорошо настроенная машина просто обязан иметь надежную защиту от дурака, и эта защита, как я подозреваю, и есть наука.
*На мой взгляд, судьба небезызвестного Иванова один из наиболее ярких примеров отношения науки к любой себе альтернативе. Если помните, наши врачи держали его в бетонной камере зимой без отопления и без стекол, пока он не сдался, не обморозился и не начал умирать. Вот она – Павловская школа… (хотя, положа руку на сердце, это явление вовсе не из ряда вон… в Советской Армии преднамеренное доведение до обморожения в таких камерах практиковалось как мера наказания еще в 1979 году. По крайней мере, у нас на гарнизонной губе была именно такая камера - «Мересьевская» ее называли; оттуда зимой никто своими ногами не выходил. Отопление на губе вообще тонкая вещь J понятия не имею, как это было сделано – люди говорили, в этом и есть настоящее искусство армейского печника, - но все тепло собирается строго в 15 см от потолка; а ниже – как на улице, то есть, стабильные минус 25 по Цельсию).
**Это я почти процитировал фразу из предисловия Юнга к Тибетской Книге Мертвых.
***
И, тем не менее С ЭФФЕКТОМ ПЛАЦЕБО, ДА И ВООБЩЕ С НАЛИЧИЕМ ПСИХИКИ (отличный суррогатный заменитель термина «душа»), увы, приходится считаться.
А считаться с душой приходится уже хотя бы потому, что в 1818 году неким Heinroth J. был предложен термин «психосоматика», то есть, комплексное проявление заболевания, затрагивающего и душу, и тело. Как это стало ясно еще 200 лет назад, целый ряд телесных заболеваний вылечить без предварительного исцеления души попросту невозможно. И таких заболеваний ОЧЕНЬ много!*
*Отсюда идет почти точная цитата из статьи Горяйнова А. А. «Психосоматический подход в современной медицине к патологии человека» (mailto:gora166@yandex.ru)
***
Распространенность психосоматических расстройств очень велика и по разным данным составляет в популяции от 15 до 50%, а среди пациентов амбулаторной практики 30-57%.
***
Какие диагностические единицы можно отнести к психосоматическим расстройствам?
1. Классические заболевания внутренних органов: артериальная гипертензия, бронхиальная астма, язвенная болезнь, неспецифический язвенный колит, ревматоидный артрит, нейродермит, с большими ограничениями ишемическая болезнь сердца и сахарный диабет.
2. Заболевания с минимальным органическим поражением структурных элементов организма: дискинезия желчевыводящих путей, функциональное расстройство желудка, синдром раздраженной толстой кишки, психогенные запоры и поносы, дисфагия, нейроциркуляторная астения, кардиоспазм, невроз мочевого пузыря, синдром беспокойных ног, гипервентиляционный синдром и некоторые другие. Психиатры называют данные болезни органными неврозами, висцеровегетоневрозами. Впервые понятие органный невроз введено P. Hoffman в 1773 г., который описал функциональный эзофагоспазм.
3. Традиционно психиатрические заболевания и синдромы: нервная анорексия, булимия, дисморфофобия, ипохондрия, конверсионные расстройства, соматоформные болевые расстройства, соматизированные личностные расстройства, синдром соматоформной вегетативной дисфункции, соматоформная депрессия, нозогенные личностные расстройства, ятрогенные личностные расстройства, нарушения «приверженности» (комплайнса»), изменение качества жизни при различных заболеваниях, сексуальные дисфункции.
Конец цитирования.
***
Солидный список, не правда ли?
А вот еще две вырезки из той же статьи того же автора
***
…психосоматика не устояла от дробления на отдельные специальности, в литературе встречаются термины: психонейроиммунология, психонейроэндокринология, психоонкология, психокардиология.
***
Теоретически возможны следующие варианты:
1) П (0) - С (100). Влияние психики (П) практически нулевое, нет влияния на соматические (С) проявления, условно 100% клинических проявлений обусловлены соматическим страданием. Пример, скарлатина;
2) П (100) – С (0). Практически все клинические проявления обусловлены нарушением психических функций. Пример, олигофрения;
3) П (30) => С (70). Первопричина клинических проявлений – психические нарушения, которые маскируются в соматических симптомах. Пример, соматизированная депрессия, соматоформные расстройства;
4) П (30) <= С (70). Наличие соматического страдания вызывает реакцию на болезнь или патологически изменят психические функции (нозогенная реакция, гипотиреоз);
5) П (50) – С (50). Сосуществование психических и соматических страданий без явных причинно-следственных связей. Пример, ВИЧ-инфекция;
6) П (70) => С (30). Очерченная клиническая картина психического заболевания сопровождается соматическими симптомами, например, сердцебиение при неврозе;
7) П (70) <= С (30). Соматическое страдание проявляется преимущественно нарушениями психики. Пример: ярость, агрессивность при гипогликемическом состоянии.
Конец цитирования.
***
И все это, в общем, возможно свести к абсолютно ненаучной древней китайской (или древней индийской? Поправьте, если кто помнит, плиз) сентенции о влиянии правильных мыслей на правильное состояние телесного здоровья. И, конечно же, наиболее эффективны при вышеуказанном спектре болезней вовсе не профессиональные усилия профессиональных «душелюбов и людоведов», а как раз банальное плацебо. Хотя бы потому, что в широких народных массах в плацебо хотя бы верят.
***
А ТЕПЕРЬ РАССКАЖУ-КА Я ВАМ ТРИ БЫЛИ…
(они прямо относятся к самому главному: почему ненаучное плацебо бывает эффективней научных медикаментов и процедур)
БЫЛЬ ПЕРВАЯ, ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ, ШИРОКО ИЗВЕСТНАЯ
Эксперимент был поставлен и на учениках, и на учителях. Суть в следующем: молодым учителям, представляя классы, один из классов отрекомендовали, как сборище сверхталантливых деток, надежду и опору школы, способную в обучении на самые что ни на есть чудеса… хотя класс был самый посредственный…
Через год именно этот класс вырвался в абсолютные лидеры и бил на Олимпиадах всех, кого только можно и даже тех, кого как бы нельзя. И секрет запредельного успеха прост: в этот класс ВСЕГО ЛИШЬ ПОВЕРИЛИ.
Короче, ПЛАЦЕБО ЧИСТОЙ ВОДЫ… J))
***
БЫЛЬ ВТОРАЯ, ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ, НЕ АФИШИРУЕМАЯ
С началом 2-й мировой войны один маленький дурдом в маленьком французском городишке был вынужден признать свою полную финансовую несостоятельность и разогнать всех пациентов по домам – просто чтобы их не кормить и не одевать, что в условиях усугубляющейся войны было сверхважно!
Когда война закончилась, врачи (с целью восстановления родного медучреждения) собрали всех своих бывших пациентов на медосмотр и были вынуждены признать еще одно поражение: более половины бывших пациентов оказались теперь АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ! А остальные РАДИКАЛЬНО УЛУЧШИЛИ СВОЕ СОСТОЯНИЕ – вплоть до полной ликвидации необходимости их изоляции от общества! Они не только сами теперь ухаживали за собой, они вполне могли позаботиться о детях и других членах семьи, и даже были в состоянии заработать денег или раздобыть провизию!
МОРАЛЬ. В отличие от клиники, где ВСЯ атмосфера пронизана недоверием к пациенту, АКЦЕНТОМ НА ЕГО УЩЕРБНОСТИ, на воле НИКТО не ставил вопрос, «А справишься ли ты?» Там стоял другой вопрос: «Наши детки должны выжить. И это зависит и от тебя тоже. Так что прости, брат (дядя, тетя, дедушка) нам не до твоих приступов…»
Короче, ПЛАЦЕБО ЧИСТОЙ ВОДЫ. J)) Хотя можно сказать и по-другому: нормальное НЛП. Причем, начальный курс.
***
БЫЛЬ ТРЕТЬЯ, ПЕДИАТРИЧЕСКАЯ
Роберт Антон Уилсон, личность в психологических кругах широко известная. Он велик и как мистификатор, и как популяризатор, и особенно как не знающий устали генератор свежих идей. А когда он был маленьким, его скрутил, если не ошибаюсь, полиомиелит (очень страшная тогда болезнь). И быть бы ему инвалидом, если бы не одна медсестра-монахиня, спасавшая таких детей со всей страстью своего католического сердца. Причем, процедуры были самые варварские и АБСОЛЮТНО НЕНАУЧНЫЕ!!! А дети вставали на ноги один за другим. Уилсон (человек абсолютно нерелигиозный, кстати) разбирался в причинах своего воистину чудесного исцеления всю жизнь, и таки сумел разобраться, в чем секрет: в вере. Сестра верила в то, что делает, и умела заразить этой своей верой всех в радиусе 50 шагов! И в первую очередь начинали верить ее маленькие пациенты. И как только это происходило, полиомиелит отступал, а они – напротив – начинали нормально ходить на нормальных ничем не скрюченных ногах*.
*Целиком история описана в книге «Квантовая психология» Роберт А. Уилсон
Что ж, и здесь видим то же самое: ПЛАЦЕБО ЧИСТОЙ ВОДЫ.
***
Но Уилсон сделал еще кое-что: он сумел «поймать за усы» момент наступления той самой исцеляющей веры (энергии, силы, тепла – это можно называть по-разному). Это – четко идентифицируемое ФИЗИЧЕСКОЕ ОЩУЩЕНИЕ в виде приступа тепла. Точнее не скажу, это цитировать надо. Суть в том, что вызывать это состояние МОЖНО НАУЧИТЬСЯ.
ЛЕЧИТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ – АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!
Уилсон пробовал делать это неоднократно. И у него выходили именно эти результаты.
***
И вот, зная все это, я начинаю смотреть в наше общее будущее с некоторой тревогой. Ибо конфликт между ВОЗМОЖНОСТЬЮ РЕАЛЬНОГО ИСЦЕЛЕНИЯ (теми ресурсами, что скрыты в самой личности) и процессом беспрерывного – от рождения до смерти – лечения тебя за те деньги, которые назначают фарм-концерны… так вот, конфликт интересов налицо, и этот конфликт нарастает.
***
И чем дальше, тем яснее, ИМХО, становится, что медицине (как системе) НЕ НУЖЕН ЗДОРОВЫЙ ПАЦИЕНТ, ей нужен мнительный, болезненный и безвольный. Так же как полиции не нужен гражданин законопослушный, торговым компаниям – не нужен клиент, не страдающий шопинголией, а политикам – слишком умный избиратель. Все этим структурам нужна слабая и управляемая персона.
***
В то время как – если разобраться – единственное истинное сокровище человека – это объем его персональной силы. Воли, если хотите, в обоих смыслах этого слова. Именно волей (несуществующим «плацебо», если иначе сказать) ведь человек уходит в лечебное голодание или принимается тренировать обмякшую мускулатуру, учит иные языки и свои собственные законы, побеждает, в конце концов!
Короче, хау. Типа, я все сказал.
Наверное…
***
Искренне Ваш Chingachguk

[Murad]

Сообщение от Chingachguk

Еще один феномен того же порядка: модные лекарства помогают на порядок лучше, но стоит лекарству морально устареть, и статистика исцелений быстро возвращается в научно обоснованные рамки.

Помоему эдесь причина не в эффекте плацебо... Так как медикаменты не лечат, а снимают/подавляют симптомы, со временем организм начинает проявлять эти же сиптомы (болезней) как бы "на обход" действиям лекарств.

[Алена]

Как нажать миллион "спасибо"?!!!
Chingachguk,
позвольте горячо пожать Вашу руку!
Вы подняли такую тему!
Пост сейчас не могу написать (Новый год, надо салаты стругать), как только освобожусь..., у меня есть личный опыт.

[Chingachguk]

Сообщение от Murad

медикаменты не лечат, а снимают/подавляют симптомы

ИМХО, тем выше роль плацебо :))) (которое не только снимает симптомы, но еще и лечит). А, в общем, Вы, скорее, правы, и медицина в чем-то круто заблуждается...
***
ПОЯСНЮ: я где-то вычитал, что есть 2 основных типа медикаментов:
- аллопатические (химически противодействуя болезнетворным процессам, они тем самым помогают организму самоисцеляться легче);
- гомеопатические (добавляя химических веществ, производимых болезнетворными процессами, они тем самым заставляют организм самоисцеляться интенсивнее).
***
Налицо два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ метода, как бы исчерпывающих все варианты, как инь и янь исчерпывают собой число полов. Однако, мы-то с вами знаем, что есть и другие, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ к этим двум методы исцеления. Скажем, голодание это ни то и ни другое.
***
А плацебо, если разобраться, это вообще кошмар любой науки. ИМХО, каждый раз, когда побеждает плацебо, наука получает удар в самую сердцевину, туда, где средоточие всей научной логики.
***
ЗЫ: я исхожу из того, что медицина изначально исходит из вполне благих побуждений...

[Super_Nova]

И еще в копилку о Плацебо.
Образное мышление - ключик к секрету.

Из Норбекова:
"Поехал. И оказался в санатории для детей-инвалидов сирот дошкольного возраста, страдающих сахарным диабетом.
Я начал интересоваться, для какой цели мы приехали? Зачем здесь понадобились психологи?
Оказалось, на одном берегу расположены три одинаковых санатория.
Все лекарства они получают из одною аптечного управления, продукты питания берут с одного продовольственного склада. Воздух, море - все одно и то же!
Почему только в одном из трех происходит выздоровление детей от диабета, а в двух других нет?
Вот из-за этого туда неоднократно направлялись комиссия за комиссией, которые все проверили, но ничего не установили и в конечном итоге сказали: "Только психологи могут найти причины выздоровления детей в этом санатории".
…
Примерно через месяц-полтора наблюдений я начал замечать, что игры этих детей чем-то отличаются от других.
…
Эти малыши подходят к работникам санатория, воспитателям, врачам и спрашивают:
- А почему у нее есть родители, а у меня нет? Воспитатели же не могут сказать: "У тебя родителей вообще нет" и отвечают:
- У тебя тоже есть.
-- А где мои родители?
- А почему тогда они не приходят, не забирают меня?
- А когда моя бабушка приедет? Когда дедушка?
Им говорят:
- Ты сейчас болеешь. Вот когда выздоровеешь, они придут, заберут тебя.
Работающие там, оказывается, сами не знали, что их обман сработает на выздоровление! Они-то знали, что болезнь неизлечима.
И дети, чтобы удовлетворить свое ненасытное желание быть нужным, любимым, интуитивно начинают искать пути.
И оказалось, что этот великий внутренний зов способен уничтожить любую страшную болезнь.
Двух-трехлетний ребенок начинает интересоваться:
- А что такое болезнь? А что такое выздоравливать? Ему объясняют:
- У тебя в крови много сахара, понимаешь? Ты сахар не ешь!
Малыши начинают очень быстро вникать, что от источника любви, защиты, покоя его отделяет какой-то Бармалей, который называется болезнью.
Я подружился там с цыпленком, трехлетней девочкой, и спросил у нее:
- Вот скажи, пожалуйста, что означает твоя болезнь?
Она объяснила:
- У меня внутри много-много кусочков сахара друг за другом ходят. Вот из-за этого мои родители ко мне не приезжают.
- А когда ты очень тоскуешь по родителям, что ты делаешь, чтобы они скорее пришли?
Она, держа в своем кулачке мой мизинец, привела меня во двор.
А там стоит штук семьдесят разноцветных пластмассовых ванночек. Утром работник санатория заполняет их из шланга морской водой.
Вода под солнцем нагревается, и к обеду детей в этот лягушатник запускают. Они там барахтаются.
Девочка залезла в ванночку и начала там плескаться, приговаривая какие-то слова. С трудом понял. Она, оказывается, бесконечно говорила: "Я сахар, я сахар, я сахар".
Я спрашиваю:
- А зачем ты говоришь "я сахар"?
До сих пор вспоминаются глаза в пол-лица, смотрит на идиота. Как может такой взрослый человек не понять самого понятного! Сахар-то в воде исчезает!
Воображение у детей работает буквально. И они каждый по-своему играет, а эта игра, оказывается, их исцеляет.
Только потом, когда я рассказал об этом воспитателям, они в один голос воскликнули: "Ах вот почему многие наши малыши второй раз в эту же самую воду не забираются".
Они видят, оказывается, что "враг" там растворился, и ждут, когда эта вода уйдет. Понимаете? "

[Илья]

Chingachguk,приведенные именно факты очень спорные,но леть разбирать по отдельности.
Одно давно ясно,в том числе и китайской медицине:тела и душа едины!Любое их разделение искусственно и временно.
Отрезание ноги тоже окажет влияние на психику,как и психика - на отрезание ноги

Но плацебо,вера или психика никогда не смогут заменить тело,еду и пр. Точно так же тело без какой-то хотя бы психики не существует - у него нет цели к существованию.

[Алена]

"Эффект плацебо" - это одно из подтверждений того, как мало официальная наука знает о человеке, то есть, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не любопытное явление.

После окончания медучилища я попала по распределению на крупный завод фельдшером. За сутки дежурства проходило 70-80 пациентов с самыми разными проблемами. Это было самое начало трудовой деятельности и я относилась к каждому суперответственно - была внимательна при осмотре и постановке диагноза, читала дополнительную литературу. Многие больные рассказывали о своих личных проблемах, пока я их лечила или пока они находились в изоляторе (после инъекции при повышенном давлении и т.п. предлагала немного полежать, потом контрольное измерение АД). Постепенно стала замечать, что количество пациентов становится все больше и больше, в изоляторе иногда одновременно по нескольку человек находились. И у всех болезни - из группы психосоматических (вегетососудистая дистония, гипертония и пр.). Проверила по журналу посещений - точно, в мои дежурства - просто аншлаг.

Вообщем, в результате анализа пришла к выводу, что 2/3 больных вовсе таковыми не являются. Они не симулянты и имеют реальные отклонения в здоровье, но вот причины... Совсем не те, что указаны в медицинской литературе. А это означает, что врачи борются со следствиями, понятия не имея, что вызвало болезнь. Простое проявление ВНИМАНИЯ к человеку уже дает положительный эффект. Люди идут к врачам затем, чтобы почувствовать себя значимыми, чтобы кто-то ими хоть недолго занимался (другой вариант - получить порцию энергии).

В результате я тогда пришла к радикальному (в силу возраста) выводу, что медицина занимается не тем и оправдано существование, разве что, травматологии. Не пошла в мединститут, хотя с красным дипломом была прямая дорога.

Когда появились дети и они начинали перемещаться, падая и ударяясь, я, вместо того, чтобы пугаться и спрашивать "Где бо-бо?" начинала смеяться и веселиться как клоун. Через несколько раз рефлекс (у них ) закреплялся: как бы больно они не падали, иногда, буквально, с треском, начинали хохотать. Бабушки за сердце хватались, а я облегчила себе родительское бремя.

Однажды прочитала про мальчика, который жил в каком-то Богом забытом американском штате ( ) в лесу, его отец был егерем. Мальчик часто играл с ящерицами: хватал за хвост, ящерица его сбрасывала и убегала, потом вырастал новый. В результате несчастного случая мальчику ампутировали ногу ниже колена и он спросил у родителей, когда у него вырастет новая (как у ящериц). Родители пообещали, что скоро. На момент написания книги, как заверял автор, мальчик отращивал уже пяточную кость. В силу своего женского, да еще очень правополушарного мышления, я поверила в эту историю.

У моего сына оказался неправильный прикус зубов. Нижние резцы ПОЛНОСТЬЮ перекрывали верхние (то есть, при улыбке были видны только зубы нижней челюсти). В областной больнице нам сказали, что это тяжелая патология, нужно будет ставить пластины и записали в очередь через три (!) года. К тому времени я давно поняла, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, тем более, что за три года (пока ждем очередь) челюсть уже может вырасти. И я стала убеждать сына самому выправить прикус (ему тогда было года четыре, кажется). Рассказывала про мальчика, про силу воли, про то, что возможности человека безграничны, стоит только захотеть... [Дочка, наблюдая все это и подвигав туда-сюда челюстью, с сомнением:"Мам, ВЫпячивать-то легко, а как он будет ее ВПячивать?" "Как, как...Силой мысли!- рассердилась я,- мальчик себе НОГУ вырастил, а вы челюсть чуть-чуть подвинуть не хотите!"]. И так несколько лет... Сначала было победой, когда верхние зубы у сына встали точно на нижние, это придало уверенности и мы продолжали упорно "формировать" прикус. В итоге, все встало на свои места - сын гордится своей "голливудской улыбкой". Да, интересный момент: когда прикус сформировался как надо, мы решили, что дело сделано и сняли "контроль внимания". Так, последний растущий зуб сразу пошел снова внутрь. Пришлось вернуться к теме и довести всю операцию до полной победы.

С дочкой тоже получилось интересно. Раз в 1-1,5 месяца я ей стригла челку, всегда с запасом. Сначала ее нужно было долго уговаривать, потом она пару дней страдала перед зеркалом, что так коротко "обкорнали", иногда и плакала. С некоторых пор она стала на эту "экзекуцию" соглашаться сама и без страданий. Я в суете будней не придавала значения, пока не заметила, что стричь приходится каждые две недели. Однажды, решили замерить и выяснили, что волосы вырастают на 2 см за две недели. "Это у меня рука легкая!" - сразу загордилась я. Дочка не выдержала и радостно-торжествующе: "Да я давно уже силой мысли себе челку отращиваю!".

Еще у сына в детстве был сломан нос и он дышал только ртом. Врачи определили, что повреждена перегородка и в 18 лет нужно будет делать операцию. У моего брата была такая-же история, операция не помогла, до сир пор сопит...Поэтому я опять прибегла к "силе мысли". Результат был достигнут очень быстро, сейчас никто не помнит, что вообще была такая проблема, а мед.карту с заключениями потеряли при переезде.

Сейчас уже не важно, "а был ли мальчик?" (который с ногой). Но! Я ПОВЕРИЛА, заставила поверить детей и они решили свои детские проблемы.

[Тэнь Уань]

Алена,
Спасибо огромное за такой опыт! А как проходил сам процесс.. аля самоубеждение?

[Jseven]

Сообщение от Chingachguk

В-третьих, ПЛАЦЕБО АНТИНАУЧНО априори

Сообщение от Chingachguk

И, тем не менее С ЭФФЕКТОМ ПЛАЦЕБО, ДА И ВООБЩЕ С НАЛИЧИЕМ ПСИХИКИ (отличный суррогатный заменитель термина «душа»),

Сообщение от Chingachguk

Короче, вы уже поняли, что этот путь абсолютно антинаучен

Честно говоря, мы не поняли.
Если человеку(пациенту) сказать хорошую новость, или плохую, он сможет на нее рефлекторно отреагировать. В одном случае это может быть выброс одних гормонов, в другом-других, в третьем случае это может быть что-то еще. И нервно и гуморально мозг, выражая свое отношение к новости, воздействует на оставшееся тело. Ничего антинаучного тут нет. При этом можно измерить токи, сопротивления, концентрацию веществ, активные зоны мозга. Одним словом, можно очень хорошо и научно все измерить.
Достаточно хорошо изучены всякие психомоторные реакции. Так, например, на пальцах, стрессовая ситуация, ситуация "плохой новости" создает в организме определенные условия для действий. Имея долгую историю животного, у человека, как организма, есть только одна плохая новость: "беги, спасайся" или "беги спасай" или " беги спасай добро". То есть реакцией на самую плохую информацию является прием Жан-Клода Ван Дамма "быстрые ноги". Ну и теперь представим, что пациент получает
плохую новость, но он "прикован к постели". При этом вся его химия физика и электротехника получают от мозга и от других органов сигналы и приказы на активную деятельность. Противоречие физического состояния готовности к действиям и невозможность их осуществить нарушает нормальный ход всех процессов. Потому что одни органы уже настроились выводить в больших объемах продукты распада. Из других мест уже мобилизуется энергия, другие части "прогреваются" для активной работы, но в итоге ничего не происходит. И со всем этим поднятым по тревоге лагерем надо что-то потом делать. А что с этим делать, если нервы уже отработали? уже выдали нейромедиаторы? А одна нервная клетка получив медиатор не может его бросить, она передает его дальше, а там уже и мышца недалеко. Приходится в итоге напрягать антагонистов. В итоге куча работы на ровном месте, никакого движения.

Это тонкий момент и его "ненаучность" определяется лишь отсутствием
информации, или умения ее сопоставить.

Мне кажется несколько преждевременным сваливать все на душу, пока есть более простые объяснения.

В конце концов, наука и сама по себе одно большое плацебо. И если главное действующее вещество плацебЫ - это безукоризненная вера, то наука, как религия гораздо лучше справляется с тем, чтобы заставлять в себя верить.

[Алена]

Еще про детские болезни забыла написать.
С самого раннего возраста я внушала своим детям, что болеть - это плохо и подкрепляла соответствующими действиями: есть нельзя, нужно много пить ("вирусы выводятся с мочой"), гулять нельзя, телевизор смотреть тоже, и для пущего эффекта становилась злой и раздражителной. Вообщем, террор.

Когда они пошли в школу и пытались было "откосить" при помощи болезни, я еще добавила обязательное посещение учебы даже при температуре. И несколько раз (собрав свою волю и материнские инстинкты в кулак) реально заставила это сделать.

Они перестали болеть. Прочихаются во время эпидемий и все. В медкарте у каждого было по нескольку листочков - по сравнению с томами у других детей.

Для меня это еще одно доказательство, что люди (и дети) болеют, потому что им это выгодно в данный момент. Конечно, на уровне подсознания.
Для некоторых болезнь является образом жизни. Если их вылечить - они будут не знать, как жить дальше и чем заниматься. То есть, борьба с болезнью придает смысл жизни.