Голод и скрытые и явные инфекции

[Reasonable]

Господа, презрительное отношение к гигиене было выявлено не столько по поводу антибиотиков, которых здесь многие считают за яд №1, и уж точно не по отношению к применению химических реактивов, а в основном на том что люди едят, и это были в основном сыроеды. Так например выяснилось что многие принимают целебные травы сырком, что многие проращивают зёрна не обработав их перекисью, что большинство вобще никак не обрабатывают и даже не промывают ту жу гречку, а наоборот едят её, дав достаточно времени спорам грибков и бактерий на ней прорасти и таким образом активизироваться. Также было высказано презрительное отношение к тщательному мытью фруктов и даже овощей. Мол в желудке всё обезвредится. Вот и сейчас Jseven высказывает мнение что грязная морковка - самое то.

Но я не хочу превращать эту тему в такого рода дебаты, в которых я уже учавствовала и своё мнение высказала. Мне нечего больше добавить. Сознаюсь что мне это неинтересно, просто потому что нас редко интересует что нас прямо не касается. Мне даже жаль что я это упомянула сорри



Так что вернёмся к теме. Голод избавляет от хронических инфекций. К сожалению не всех, но я верю что от подавляющего большинства. У обновлённого голодом организма, освободившегося от засилья квартиантов, есть лучшие шансы избавиться и от тех, что голод не взял, уже в мирное время, как говорит Vovec.

Давайте лучше обратим наше внимание на то что в людях, злоупотребляющих голодом как папацеей от всех бед, могут аккумулировать микробы принадлежащие к группе "те что голод не берёт, да они на нём ещё и растут". Как избавиться от них? И поговорим даже не о гепатите С (слишком сложно), а о часто встречающейся сестичке дурного запаха изо рта, P. gingivalis из нашего примера. P. gingivalis зараза заразная и передается и поцелуями, и вилками/ложками, и фекальной дорогой с едой и немытыми руками.

Какие будут мысли и предложения? У меня, как знаете, ответ простой: гигиена и антибиотики. А как вы предлагаете с ней бороться?

[Олег1099]

Сообщение от Reasonable

Какие будут мысли и предложения? У меня, как знаете, ответ простой: гигиена и антибиотики. А как вы предлагаете с ней бороться?

Я бы попытался ее выдавить лакто- и бифидобактериями - т.е. свежеквашенной капустой и кисломолочкой. Опять же смотря где она засела.

[Jseven]

Сообщение от Олег1099

А то иногда получается человек голодает ради излечения, а фактически все только ухудшается, он как бы разгоняеся и бежит на стену, а вокруг все кричат "давай давай! - это только временный криз!". И наблюдают как он себе башку разобьет.

естественный отбор

[Олег1099]

Сообщение от Reasonable

Какие будут мысли и предложения?

да я бы еще конечно сухой попробовал, все-таки он очень отличается от водного голода - я свой золотистый стафилокок за 5 СГ выключаю из жизни примерно на месяц, а на воде за 14 дней он и не дрогнул.

[bagIra]

Сообщение от Олег1099

я свой золотистый стафилокок за 5 СГ выключаю из жизни примерно на месяц, а на воде за 14 дней он и не дрогнул.

А где об этом подробнее можно почитать?
Я правильно поняла, что после 5 дней СГ стафилокок на месяц "притихает", но не излечивается полностью?

[Олег1099]

Сообщение от bagIra

А где об этом подробнее можно почитать?
Я правильно поняла, что после 5 дней СГ стафилокок на месяц "притихает", но не излечивается полностью?

да я вроде нигде подробно не описывал, дневники не веду, вкратце приехал на Випассану, от того питания которое там(каши) стаф так разошелся что мне было не до шуток(температура, сильнейшие головные боли, заложенный нос, горло, жжение в кишечнике, вобщем еле ноги двигал). Сперва зашел на 2 дня на воде думал так отсреляюсь, но когда за два дня стало только хуже ушел в сухой(без контакта с водой, только по утрам с третьего дня стал ходить босиком по траве, по росе), так и продержался 5 дней, к концу третьего уже не было никаких симптомов, а еще два дня продержался "для полировки" - на контрасте после болезни голод показался божественной амброзией. По окончании семинара и голода искупался в холодной реке и выпил литр сыворотки. На следующий день еще литр сыворотки и грамм восемьсот сырого свиного мяса и сала. Дальше все как обычно - палеодиета. Но через месяц, в один из дней, после поедания мороженного(сам делал сливки, мед, желтки) стаф опять заявил о себе - так что 5 дней его не взяли, а больше я так и не попробовал, что-то вообще пропало желание голодать в последнее время.

[rid]

Сообщение от Reasonable

P. gingivalis зараза заразная и передается и поцелуями, и вилками/ложками, и фекальной дорогой с едой и немытыми руками.
Какие будут мысли и предложения? У меня, как знаете, ответ простой: гигиена и антибиотики. А как вы предлагаете с ней бороться?

Конечно растительной пищей

Питание клюквой может принести неожиданные бонусы: здоровые десны. Канадские исследования показывают, что клюква обладает сильной противовоспалительной и антибиотической активностью, которая формирует барьер между Р. gingivalis бактериями и тканями десен. Потому что бактерии не могут удерживаться на поверхности, они не могут вызвать инфекцию, которая приводит к тяжелой болезни десен, или пародонтиту.

http://www.jcda.ca/article/a130

Да и многие другие фрукты, семена зелень обладают схожими возможностями.

Полифенолы (ПП) являются активными метаболитами и в изобилии присутствуют в растительных продуктах, особенно фрукты, семена и листьях...

Существует объективные доказательства того, что высокая потребление полифинолов имеет профилактическое действие в отношении заболеваний пародонта...

http://xa.yimg.com/kq/groups/2299115...ral-health.pdf

Практически проверено на себе. Толчком заинтересоваться сыроедением был как раз совет дантиста из-за кровоточивости дёсен. Как у многих сыроедов прошло, как и отсутствует запах изо рта.

[Reasonable]

Олег1099, я вам нашла подборку по стафу. Пока точно не известно что именно он делает. Но красным выделено что вроде бы всё-таки эксплуатирует автофагию в своих целях. А также что интерферон-гамма (тем что и геп С лечат) помогает макрофагам с ним справиться. У разных разновидностей стафа целый набор токсинов, с помощью которых он убивает клетки, которые заражает, а в макрофагах распространяется.

http://jb.oxfordjournals.org/content/140/2/161.abstract

The present review focuses on the protective function of autophagy against bacterial invasion of cells.

We also found that autophagic degradation was induced against Staphylococcus aureus, while methicillin-resistant S. aureus were resistant to autophagic degradation.

Autophagy in Innate Immunity against Intracellular Bacteria

http://140.116.203.51/tlcenter/%E6%8...20071219/2.pdf

Interestingly, among the various strains of S. aureus,
some strains including MRSA strains have revealed a
marked resistance to autophagic elimination, as they
were trapped by autophagosomes, but thereafter escaped
from the vacuoles to cytoplasm (44). It is now unclear how
those strains evade autophagosomes,

http://www.plosone.org/article/info:...l.pone.0001409

A Potential New Pathway for Staphylococcus aureus Dissemination: The Silent Survival of S. aureus Phagocytosed by Human Monocyte-Derived Macrophages - 2007

Internalized bacteria reside in endosomal vacuoles or are diverted from the endosomal pathway to autophagosomes depending on the cell type invaded and/or the S. aureus strain [27]. Subsequently, S. aureus escapes into the cytoplasm where it eventually kills the host cell through the induction of apoptosis

Professional phagocytes such as neutrophils, macrophages and dendritic cells are designed to actively engulf microbes and kill them. Only a few types of microbial pathogen can survive phagocytosis by neutrophils and macrophages and they do so by using a several distinct mechanisms to avoid destruction in phagolysosomes [34], [35]. Surprisingly, S. aureus also appears to be resistant to bactericidal attack inside the phagocytic vacuoles of neutrophils which can contain viable intracellular bacteria when isolated from sites of infection [36]–[38]. Recent in vitro studies confirmed the high level of resistance of S. aureus to killing by neutrophils [39]. Furthermore neutrophils can create an environment in vivo that promotes intracellular growth of S. aureus and contributes to dissemination during infection [40].

Our findings suggest that the ability of S. aureus to survive phagocytosis by human macrophages may contribute to dissemination of the infection and may be detrimental to the host.

Priming macrophages with interferon-γ helps the cells eradicate intracellular S. aureus

Interferon-γ (IFNγ) plays an essential role in stimulating cells to eliminate intracellular pathogens

These results demonstrate that as in the case of other intracellular pathogens [57], the infection of hMDMs by S. aureus can be resolved if macrophages are primed with IFNγ.

S. aureus can survive intracellular killing inside vesicular compartments.

The intracellular survival of S. aureus in neutrophils, as well as in non-professional phagocytes, depends on multiple virulence factors, including global regulators of gene expression

these data suggest that by escaping phagolysosomal killing, S. aureus may be able to manipulate macrophages differentially compared to the other cell types in which it triggers apoptosis.

we know little about how S. aureus can survive phagocytosis

In summary, it is evident that the mechanism for survival of S. aureus inside macrophages differs considerably from its interactions with other cells types.

Alpha-hemolysin is required for the activation of the autophagic pathway in Staphylococcus aureus-infected cells - 2010

Staphylococcus aureus is a pathogen that causes serious infectious diseases eventually leading to septic and toxic shock. Classically S. aureus has been considered an extracellular pathogen, but cumulative evidence indicates that it invades cells and replicates intracellularly leading to staphylococcal persistence and chronic disease. It has been previously shown that this pathogen ... subverts the autophagy pathway. One of the key features of S. aureus infection is the production of a series of virulence factors, including secreted enzymes and toxins.... the toxin-secreting pathogen prevented the maturation of autophagosomes.

Furthermore, we have demonstrated that the toxin-dependent activation of autophagy... suggests the involvement of a non-canonical autophagy pathway.

http://immih.uk-koeln.de/forschung/ag-krut

Interaction of Staphylococcus aureus with professional and nonprofessional phagocytes

S. aureus inhibits autophagosome maturation and fusion with lysosomes. Eventually, S. aureus escape from autophagosomes into the cytoplasm, which results in caspase-independent host cell death.

Autophagy induction by rapamycin restored both, replication and cytotoxicity of agr-deficient S. aureus strains, indicating that one or several agr-regulated virulence factor(s) are required for autophagy-mediated cytotoxicity.

our data indicate that autophagy is essentially required for the intracellular survival and cytotoxicity of S. aureus.

А это хороший обзор про автофагию: Autophagy in cell death: an innocent convict?

[Reasonable]

rid, полифенолы конечно хорошо, но эта фраза звучит как будто вы рекомендуете избегать животные белки (которые легче усваиваются чем растительные):

Сообщение от rid

Конечно растительной пищей

Если так, то этот ваш совет не соответствует теории по простой причине что недостаток белка является сильным стимулом автофагии. Что в нашем примере P.gingivalis приведёт к её бурному размножению.

[Олег1099]

Сообщение от Reasonable

У разных разновидностей стафа целый набор токсинов, с помощью которых он убивает клетки, которые заражает, а в макрофагах распространяется.

у меня вроде самый продвинутый - ванкомицинустойчивый патогеный(по бакпосеву), подцепил еще в роддоме, потом годами закалял его разными антибиотиками до и после многочисленных операций по линии оталаринголога. Останвить его наступение удалось только после очередной операции, кога начал закаливание по системе Иванова и голоданий раз в неделю насухо 1,5 дня, а то ему уже немного оставалось чтоб добраться к мозгу, правда он, гад, рванул в кишечник где раньше никогда себя не проявлял, а может это есть последнее ну и первое его убежище. За подборку спасибо!