Голод и скрытые и явные инфекции

[Олег1099]

Сообщение от Reasonable

интерферон-гамма (тем что и геп С лечат) помогает макрофагам с ним справиться.

сразу и не сообразил - конечно мне полегчало при начале закаливания, ведь оно является стимулятором выработки интерферона , а он получается помогает макрофагам душить стафилокок

[Reasonable]

Сообщение от Олег1099

мне полегчало при начале закаливания, ведь оно является стимулятором выработки интерферона

Оч интересно. А у вас есть ссылочка на это? Я щас посмотрела в англ. вики, там гворят что вырабатывается тонна эндорфинов (которые повышают иммунитет, потому что лекарство похожего действия помогает при хрон. гепатитах и HIV) но так напрямую об интерфероне-гамма пока не нашла.

А при геп С лечат интерфероном-альфа, но рибавирин повышает уровень интерферона-гамма (что говорят на сам вирус особо не влияет).




.

[Олег1099]

Сообщение от Reasonable

Оч интересно. А у вас есть ссылочка на это?

обязательно найду - был в СССР известный ученый, медик, который практически первым начал применять закаливание как официальный способ лечения, у него много точных исследований, оно и понятно, сколько вокруг было противников.
а из более общих публикаций, вот например -
Клинически изучены основные механизмы общего и локального воздействия криогенных газовых сред на организм в целом и отдельные органы и системы в частности.

Достоверно улучшаются биохимические показатели обменно-эндокринных процессов, нейровегетативная корреляция, психическое состояние. Но самой убедительной является закономерная и характерная динамика показателей иммунной системы. Происходит не только простое количественное регулирование пулов Т-лимфоцитов и В-лимфоцитов, к примеру, хелперно-супрессорного индекса, но и тончайшая, эксклюзивная модуляция функций иммунокомпетентных клеток, гуморального и клеточного иммунитета, так и неспецифической защиты, на уровне маркеров и цитокинов. Регистрируемый у больных аутоиммунными заболеваниями, высокий уровень циркулирующих иммунных комплексов и специфических антигенов, в процессе лечения, имеет закономерную тенденцию к снижению до физиологических величин. Существенно увеличивается количество естественных киллеров и снижается до номинальных величин количество нулевых лимфоцитов. Происходит так же снижение титров воспалительных интерлейкинов. Стимулирующий эффект прослеживается: в усилении функции фагоцитарной активности, особенно в тестах завершенного фагоцитоза, в росте титра комплимента и увеличении количества интерферонов.
http://www.medcryonika.ru/pub_18_03_10.php

[Олег1099]

Борис Сергеевич Толкачев

Физкультурный заслон ОРЗ

Надо отметить, что метод, используемый Б. С. Толкачевым, начинает находить поддержку специалистов. Так, научно-практические конференции Мосгорздрава и НИИ педиатрии АМН СССР приняли постановление о необходимости внедрения данной методики в работу медицинских учреждений.
А. Г. Чучалин, академик АМН СССР

Вот этот товарищ много провел исследований влияния закаливания на организм.

У него же просматривается и логика стимулирования выработки интерферона -"Высокая температура тела – это благо, ибо только тогда организм усиленно вырабатывает вещество интерферон,...систематическими обливаниями холодной водой через каждый час-полтора, что, с одной стороны, понижает температуру тела на определенное время, а с другой – стимулирует надпочечники для моментального выброса в кровь адреналина, который играет решающую роль в стимулировании функции сердечно-сосудистой системы, в купировании отека слизистой дыхательных путей и расслаблении гладкой мускулатуры бронхов, в поддержании высокого уровня обмена веществ, вследствие чего температура тела вновь быстро достигает величины, при которой и вырабатывается интерферон."
На практике так и есть, после обливания или купания температура тела резко повышается, со всего тела валит пар, у него же по-моему, есть исследования, что в этот момент температура поднимается до 40 градусов на короткий, до одной минуты, промежуток времени.
http://modernlib.ru/books/tolkachev_...slon_orz/read/

[rid]

Сообщение от Reasonable

Цитата:
Сообщение от rid
Конечно растительной пищей
Если так, то этот ваш совет не соответствует теории по простой причине что недостаток белка является сильным стимулом автофагии. Что в нашем примере P.gingivalis приведёт к её бурному размножению.

Тем хуже для надуманных логических связок(теорий)
- если растительной белок то обязательно недостаток белка
- и что автофагия приводит(причина) бурного размножения P.gingivalis

Потому что на практике вегосыроедения растительные компоненты не дают размножаться P.gingivalis и в реальности состояние ротовой полости у вегосыроедов явно лучше.

Сообщение от Олег1099

годами закалял его разными антибиотиками

И опять?

Сообщение от Reasonable

У меня, как знаете, ответ простой: гигиена и антибиотики.

[Reasonable]

Сообщение от rid

Тем хуже для надуманных логических связок(теорий)
- если растительной белок то обязательно недостаток белка
- и что автофагия приводит(причина) бурного размножения P.gingivalis

надуманных логических связок(теорий)? Это научный факт что P.gingivalis эксплуатирует автофагию для своего размножения. Это тоже научный факт что голодание является самым сильным стимулом автофагии. Это тоже опыт форума что запах усиливается на голоде, особенно в первую неделю.

Это также научный факт что недостаток белка в организме стимулирует автофагию.

Что касается растительных белков, у большинства они вызывают проблемы типа алергий или просто переваривания, как например глутен. Сырые растительные белки часто содержат токсины, которые вымачивают и потом ещё варят чтобы обезвредить. У вег. сыроедения много схожего с голоданием. Автофагия - вот что их объединяет.

Но я не хочу с вами спорить об этом здесь. Эта ветка об инфекциях на голоде

[Reasonable]

Олег1099, в ваших подборках не говорится, который интерферон. У них разные действия и вырабатываются они для разных целей. Я пока нашла косвенную цепь: моржевание вырабатывает тонну эндорфинов, что должно влиять на substance P, которая, по одной статье, повышает интерферон-гамма. Но вобще эффекты моржевания конечно многогранны и мало изученны. Но что уже известно, так это то что у хронических, автоимунных, и раковых больных понижен уровень эндорфинов, и что повышение этого уровня улучшает их имунные параметры, а где-то у трети пропадает большинство симптомов, что их делает "практически здоровыми людьми" (пока этот уровень держится, опять же, до поры до времени - никто не вечен, особенно практически здоровый человек).





.

[rid]

Сообщение от Reasonable

недостаток белка является сильным стимулом автофагии. Что в нашем примере P.gingivalis приведёт к её бурному размножению.

Сообщение от Reasonable

P.gingivalis эксплуатирует автофагию для своего размножения

А на самом деле

Сообщение от Reasonable

A subset of intracellular pathogens, including Brucella abortus, Legionella pneumophila and Porphyromonas gingivalis, are diverted from the endosomal pathway to the auto-phagic pathway. Once within the autophagosome, each in some way presumably modifies this compartment to establish an environment necessary for its survival.

Аутофагосома используется для выживания патогенов и голодание(повышение кислотности) вскрывает эти клеточные зоны консервы(фагосомы с бактериями) очищая посредством лизиса "внутренности" клетки. Лечение через обострение.
У того, кого клетки уже подчищены, такого обострения и вони не будет.

Сообщение от Василий

Видимо это у вас так - Но не надо думать что и у всех так.
Вы не поверите, но на голоде может и не нести изо рта как из помойки, а также и от тела.

[rid]

Сообщение от Reasonable

У вег. сыроедения много схожего с голоданием. Автофагия - вот что их объединяет.

Но я не хочу с вами спорить об этом здесь.

Вы даже не представляете на сколько я с Вами согласен. Только на сыроедении автофагия мне нравится больше и она может быть ежедневная с таким же ежедневным обновлением клеточного содержания. На голодании человек входит в автофагию только на определённый период

[Reasonable]

Сообщение от rid

А на самом деле
...
Аутофагосома используется для выживания патогенов и голодание(повышение кислотности) вскрывает эти [B]клеточные зоны консервы(фагосомы с бактериями)

Ув тов rid, я с этим вашим постом согласна. Кроме "на самом деле" части, конечно. Там вы вроде бы намекаете, что Porphyromonas gingivalis НЕ эксплуатирует автофагию для собственных целей. Но это с вашей стороны просто заблуждение. Факт в том что все эти бактерии --Brucella abortus, Legionella pneumophila, как и Porphyromonas gingivalis-- эксплуатируют автофагию для сврего размножения, хоть и делают это немного по-разному.

Ну и возвращаясь к нашей теме, ясно что на этих сестричках список микробов, которые "на голоде не только не мрут, но ещё и размножаются", не исчерпывается


Но вот про закисление это вы здорово Тут я с вами совершенно согласна. И да, закисление идёт рука в руку с голодом. И есть-таки статья, от 2008г если память не изменяет, подтверждающая что кетоны стимулирует шаперонную автопагию (не обращайте внимания )


Так что пора оставить автофагию и перейти к следущему аспекту голода в борьбе со скрытыми и явными инфекциями: закисление.

Даже не зная что закисление какими-то там молекулами/рецепторами включает какие-то там механизмы какой-то там автофагии, можно смело предположить что измение среды не может не повлиять на самочувствие и... viability? квартирантов, наилучше приспособленных, как и все мы, к каким-то узким параметрам среды (из которых уровень рН один из самых важных).

А?

Короче, вот второй способ, которым голодание избавляется от хронических инфекций: изменение среды в кислую сторону.

В соответствии с описаниями отцов голодания, опыт форума показывает что достаточно длинное голодание-таки ведёт к избавлению и от квартирантов типа что "голод не берёт, да они гады на нём ещё и растут", о чём свидетельствует конечное исчезновение запахов (с совокупным избавлением голодающего от симптомов недуга вскоре после голода).

Что, несомненно, является результатом закисления. Ясно что для этого голодать надо дольше, для чего, тоже ясно, надо обладать достаточными ресурсами.

Ясно и что здесь вего-сыро-едение отделяется от голодания. На нём наоборот pH обычно повышается (и чем выше пропорция углеводов в диете, тем выше обычно рН).

Другая диета симулирует этот аспект голодания. Это кетогенная диета, основанная в основном на жирах (и зелени ) при минимально-необходимом кол-ве белка.


.