молоко и молочные продукты: вредно или полезно?

[Вячеслав]

Сообщение от anyk99

Одно дело выкладывать факты или мнения, но совсем иное - УБЕЖДАТЬ.
То есть стремиться ИЗМЕНИТЬ мнение собеседника.

Я, как раз, никого не убеждаю и не стремлюсь изменить его мнение.
Всегда говорю, не хочешь - не ешь

Но зачем дезинформировать "неокрепшие души"?

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

Но зачем дезинформировать "неокрепшие души"?

Чтобы окрепли.

А вообще... Беспокойство за "неокрепшие души" - это наверное недоверие к ним?
Или к себе, переложенное на них...

Может попробуем уважать право душ самим выбирать, самим ошибаться, учиться?
Может ну его - ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ?

Если кто-то кого-то убеждает, и по-нашему мнению, в глупости... то может пусть?
Просто перестанем уважать такого МОТИВАТОРА...
А неокрепший...? Должен сам разобраться - и прежде всего заработать иммунитет от любых МОТИВАТОРОВ.
Авось научится уважать не мнения, а факты и методы их накопления - СИСТЕМЫ.

[sava]

Сообщение от anyk99

Что ты!!!
Это вообще ко всем относится.

Андрей, да Слава предлагает тебе по-порицать и меня!
Как те маленькие дети, которые ждут от взрослых и авторитетных дядей дружественного похлопования по щечкам одной рукой, и "ну-ну-ну" в сторону хулиганов пальцем другой руки.:))

[Вячеслав]

Сообщение от anyk99

Чтобы окрепли.

А вообще... Беспокойство за "неокрепшие души" - это наверное недоверие к ним?
Или к себе, переложенное на них...

Может попробуем уважать право душ самим выбирать, самим ошибаться, учиться?
Может ну его - ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ?

Если кто-то кого-то убеждает, и по-нашему мнению, в глупости... то может пусть?
Просто перестанем уважать такого МОТИВАТОРА...
А неокрепший...? Должен сам разобраться - и прежде всего заработать иммунитет от любых МОТИВАТОРОВ.
Авось научится уважать не мнения, а факты и методы их накопления - СИСТЕМЫ.

Аник, согласен с каждым словом!
Но где они - эти аргументы?? Ваши. Противников молока.

Аргументация в этой теме - один в один, как в алкогольной (кстати, термин "неокрепшие души" я оттуда позаимствовал ).
Каждая сторона считает, что ее аргументы неубиенные. И совершенно не слышит (даже не пытается) другую сторону.

Хорошо, хоть Игорь оказался в этой теме...


Ладно, отсюда тоже ухожу.
Очень надеюсь на то, как ты говоришь, что неокрепшие души сами разберутся.
Так оно и будет, на самом деле.

[Igor]

Сообщение от sava

потому что капуста и морковка это присущие человеку продукты питания.

sava, пускай будет морковка.
Еще раз. Каковы Ваши основания считать ее "присущим человеку продуктом питания"? Критерии (рамки, нормы, правила-что угодно...)? Ведь чтобы что-то утверждать нужно для этого иметь какие-либо основания. Меня на даном этапе только это интересует.

И сразу же, в сравнение, критерии, которые позволяют считать молоко "неприсущим......".

Объясню свой интерес, дабы было ясно, для чего здесь пишу. Я употребляю молочные продукты, но допускаю возможность, что они для меня могут быть лишними. Перестать кушать- проще простого. Но для начала нужно определится стоит ли. Это и есть основной причиной моих распросов.

Сообщение от sava

Может ли человек питаться медом без особых последствий? Может, но с дополнительными оговорками,

Употребление морковки также имеет свои "оговорки". Первая "оговорка" - правильная доза, или одно из возможных последствий:
цитирую
Избыток каротина у человека.
Окрашивается кожа в жёлтый цвет. Сначала пятки, ладони, потом лицо.
"...на усвояемость каротина животным организмом оказывает заметное влияние и степень предварительного насыщения этого организма провитамином А, а также и размеры дозировки. При неумеренном потреблении организмом каротина неусвоившийся его избыток разлагается в кишечнике или, при наличии стабилизаторов, выходит из организма с калом в частично не поврежденном состоянии. Если же, вследствии хорошо работающего ресорбционного аппарата, чрезмерное количество каротина всосалось в кровь из пищеварительного тракта, избыток каротина способен выделяться даже через кожу, которая благодаря этому приобретает желтый цвет.
Ресорбция каротина и витамина А в масляных растворах при прочих равных условиях протекает, примерно, с одинаковым конечным эффектом, если это относится к умеренным дозировкам. Однако большие количества каротина не усваиваются так хорошо, как витамин А. В особенности это правильно, когда каротин вводится без жира или при низкой жировой диете. Скорость ресорбции каротина и витамина А также не одинакова, что зависит, видимо, от величины молекулы. Девис и Мур определили, что максимальный уровень каротина в крови у крыс достигается при ресорбции спустя 7-8 часов после введения препарата. В случае витамина А аналогичный эффект достигается за 3-5 часов".


"При поносах и язвенной болезни избегайте морковного фреша, кроме того, избыток бета-каротина сильно бьёт по печени, кожа может приобрести жёлтый цвет".

[Мадам Фрекенбок]

может морковка изначально задумана как корм скоту,иди знай?!:))

[sava]

Сообщение от Igor

sava, пускай будет морковка.
Еще раз. Каковы Ваши основания считать ее "присущим человеку продуктом питания"? Критерии (рамки, нормы, правила-что угодно...)? Ведь чтобы что-то утверждать нужно для этого иметь какие-либо основания. Меня на даном этапе только это интересует.

Критерии естественности натурального продукта для человека (как и для любого другого существа) очень просты:
1. Продукт д.б. приятен на вкус, на ощупь, его внешний вид не должен вызывать отторжения.
2. В дикой природе этот продукт д.б. относительно легко доступен, без высокого риска для жизни, и само собой его добыча возможна без применения исскуственных орудий. Т.е. у человека должны иметься возможности систематически (по сезону) питаться этим продуктом в дикой природе.
Морковь подходит?

Сообщение от Igor

sava
И сразу же, в сравнение, критерии, которые позволяют считать молоко "неприсущим......".

В дикой природе питание молоком животных невозможно по понятным причинам.
Кроме этого, есть еще один доступный для понимания взрослых людей аргумент - китайцев и много других людей проносило и проносит от пары глотков необработанного коровьего молока. Как может продукт питания быть естественным для людей, если нихилую часть этих людей просто рвет от молочка, как сверху так и снизу???

Сообщение от Igor

sava
Объясню свой интерес, дабы было ясно, для чего здесь пишу. Я употребляю молочные продукты, но допускаю возможность, что они для меня могут быть лишними. Перестать кушать- проще простого. Но для начала нужно определится стоит ли. Это и есть основной причиной моих распросов.

Тут я Вам не советчик.

Сообщение от Igor

sava
Употребление морковки также имеет свои "оговорки". Первая "оговорка" - правильная доза, или одно из возможных последствий:
цитирую

[2) КАРОТИН АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДЕН. В любых количествах!
Но и абсолютно необходим. Поэтому, при его наличии и возможности (способности) всосать, организм его КОПИТ. В отличии от витамина А, который в избытке ядовит, каротиноиды безвредны абсолютно. Поэтому, усвоение - превращение каротиноидов в витамин А идёт ТОЛЬКО ПО ПОТРЕБНОСТИ!!!

Сам каротин, как и прочие каротиноиды - классная штука, играющая неимоверно важную роль в организме.И прежде всего -
- антиоксидант, блокирующий радикалы,
- защита от грибковой инфекции,
- иммуномодулятор

В случае избытка радикалов, грибков и потребности в работе иммунитета, организм, дорвавшись до каротиноидов, рассуёт их себе всюду!!!
У большинства современных людей имеется острая нехватка каратиноидов!
Процессов, мешающих всасыванию каротиноидов, масса. (Да те-же проблемы желчного пузыря и печени, или нехватка витамина Е, или воспалительные процессы в ЖКТ, или просто отсутствие каротиноидов в пище ).
Поэтому, дорвавшийся до них организм, набивается по самые уши.

Позже, каротиновый обмен и здоровье налаживаются (если человек занялся своим здоровьем всерьёз.) и каротиновая желтуха исчезает.


Не паникуйте, желтея!
Печёночная, желчная желтуха в первую очередь поражает склеру глаз и слизистую. И только потом лезет в кожу.
Вот как глаза, губы и прочая слизистая пожелтеют - так и бойтесь желтухи.
И то... если хобби такое - бояться всего, а не решать проблемы.
ссылка

[Igor]

sava, в целом я Вас понимаю, и почти принимаю то что Вы сказали. Но только по той причине, что сам так мыслю об морковке. Но хочу указать на такое:

Сообщение от sava

2. В дикой природе этот продукт д.б. относительно легко доступен, без высокого риска для жизни, и само собой его добыча возможна без применения исскуственных орудий. Т.е. у человека должны иметься возможности систематически (по сезону) питаться этим продуктом в дикой природе.

Морковь дикая — Daucus саrоtа L., в зависимости от условий произрастания или культивирования, преимущественно многолетнее, двухлетнее или, иногда в культуре, однолетнее травянистое растение с тонким стержневым веретенообразным белым или белым с желтоватым оттенком несъедобным корнем.....
.....
От моркови дикой происходит другой вид — морковь культурная или посевная — Daucus sativus (Hoffm.) Roehl. Морковь посевная — одно из немногих культурных растений, предки которого сохранились до наших дней и являются достаточно распространенными растениями.


Морковь дикая широко распространена в средиземноморских странах Европы, Азии и Африки. Она растет по всей центральной и южной Европе, в южных и центральных районах России, на Кавказе и в странах средней Азии. Как сорняк растение занесено в субтропическую Африку, Австралию, Новую Зеландию, в Северную и Южную Америку. Морковь дикая широко распространена как сорняк на всей территории Украины, где встречается преимущественно на свалках, возле населенных пунктов, вдоль дорог, на лугах и лесных полянах. Значительные заросли дикой моркови отмечены в некоторых регионах западных областей Украины. В Карпатах ареал произрастания доходит до высоты 1000 м над уровнем моря.http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N10/art_37.php
Попробуйте ее поупотреблять(дикую) и из дикой природы (а не с огорода)- ареал и описание указаны выше(зеленым цветом),и лишь потом опишете ощущения .....
Та, что на прилавках, в дикой природе просто погибнет ......увы....

а к примеру, вскармливание человеческих детей как и больных или раненых взрослых, дикими зверями, в истории человечества, имели место без проблем....

Сообщение от sava

1. Продукт д.б. приятен на вкус, на ощупь, его внешний вид не должен вызывать отторжения.

с таким же успехом подходит и к молочке.

Сообщение от sava

КАРОТИН АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДЕН. В любых количествах!

ОООчень смелое и спорное утверждение ....

а в остальном как уже говорил согласен....



Но, при всем уважении, Ваши аргументы о естественности морковки и неестественности молока, шиты белыми нитями, на что Вам указал.
Так как восприятие на ощупь и прочее, одинаково подходит как к одному так и к другому продукту.
А употребление в диком виде и в дикой природе, то вообще оказалось имеет примеры только с молоком, а с дикой морковкой пока только предположение, и то уже есть заявления о ее несьедобности....

[saiko]

sava, А вы находили в дикой природе морковь, пробовали на вкус? Я вот не пробовал, но пишут что у неё может быть жгучий пряный вкус. Возможно, очень сильно отличается от того, что у нас продают в магазинах (продукт полученный путем селекции, насколько это естественно?). Скорее корову дикую найдешь и подоишь, чем магазинную морковку в лесу.

Упс, пока писал, уже Игорь оказывается написал всё в подробностях.

зы - ух ты, тысячное сообщение =)

[Мадам Фрекенбок]

Сообщение от sava

2. В дикой природе этот продукт д.б. относительно легко доступен, без высокого риска для жизни, и само собой его добыча возможна без применения исскуственных орудий. Т.е. у человека должны иметься возможности систематически (по сезону) питаться этим продуктом в дикой природе.

ничего глупее ,извините,я не слышала.
где в дикой природе есть доступная еда? да вы что??
прежде чем покушать,посмотрите сколько белый медведь проходит км в день( 24).
а человек?! сколько охотились ,что бы как то прокормиться,и не всегда приходили с добычей..
попробуйте сбейте кокос и расколите его,доберитесь до бананов на пальме с несколько метров высотой,зимой поймайте рыбу,когда реки замерзли..думаю хватит примеров с легкой и доступной пищей..
откуда пошли все болячки? от легкой и доступной еды,кот.люди поглащают в неймоверных количествах..например американцы свой любимый мак( если это можно едой назвать)