О соли.

[Гвоздь]

Сообщение от Гуська

Почти полгода вегетарианства – коту под хвост…

Нет конечно! Я начал этот пост в http://golodanie.su/showpost.php?p=157787&postcount=568

Теперь попытаюсь пояснить процесс формирования отказа текущим примером. Для меня актуален отказ от соли. Ну очень тяжело формируется. Несмотря на немедленные отёки после аджики к салату или солёной рыбки, которую сознательно себе изредка разрешаю. Причина сложности этого отказа от соли, как я понял, скорее всего в наркотическом характере привязанности к ней. Понимаю, что она нужна либо как костыль системе регулирования артериальным давлением, либо, что скорее всего, - неестественной для нас микрофлоре кишечника. Либо обоими сразу. Может ещё как. Например, той микрофлоре, которая обеспечивает переваривание термообработанного мяса животных. Но вот недавно понял, что всё. Соль от меня отцепилась. ТТТ - ведь раньше не помогало, даже понимание того, что она работает как наркотик. Микроб, поди, вырабатывает какую-нибудь химию, которая добегает до моего центра удоольствия. Ему без этого нельзя - по Дарвину, если он этого делать не умеет, то кирдык ему без этого. Вымрет. Существенно для отказа, что наблюдая свои срывы, собой не возмущаюсь, но к проблеме возвращаюсь. Пытаюсь понять, что-то придумать. И что-то от нейрона, обеспечивающего мысль "соль вредна", какой-то аксон растёт к другим нейронам, обеспечивающим управу моего поведения и формирование моих установок. Иначе я бы вообще не мог изменяться.
Так что же произошло? Сорвавшись в очередной раз, снова взялся переживать по этому поводу. Заметьте - не осуждать себя, а именно переживать. И снова от обдумывания ситуации возникла и укрепилась ассоциация соли и микрофлоры. Может фактически эта связь и отсутствует, но для психики это не важно. Посто глубже понял масштабность всех последствий от употребления соли. Ну да - вкусно очень. Но ведь что такое микрофлора? Это же фундамент пищеварения. Ведь так моя естественная микрофлора, если вредоносные случайные пришельцы её могут сильно ослабить, никогда в полную силу не заработает. Конец мечтам о нормальном пищеварении с минимальной потребностью в пище и максимальной эффективностью для организма? Дальше происходит главное. Выстраивается ассоциативная связь с моим главным пороком - с обжорством. Вот это во мне уже давно подбирается к краю - или оно или я. В каждом из нас живёт животное. Ситуация расчеловечивания. Или - или. Вроде бы просто слова, которые давно в моей башке мелькают. Но каждый раз тропинка мысли натаптывается. Связи нейронов спрямляются. Включаются новые, выходящие на какие-то базовые механизмы внутреннего табу. Ясно понял, что ЭТО стало основным препятствием дальнейшего движения к цели. Что гибнет Задумка. Эдак никакого продвижения не будет. Только наоборот. Этой мысли, скорее всего, моя слабая душонка не вынесет. Придётся с солью завязывать.

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

Понимаю, что она нужна либо как костыль системе регулирования артериальным давлением,

Мне приходилось проводить опрос среди десятков, если не сотен людей по этому поводу. Вопрос формулировался следующим образом. "Есть ли в зале люди, которые ограничивают употребление соли и болеют гипертоничесой болезнью". В ответ лес рук. Тогда я спрашивал по другому. "Есть ли среди вас люди, которые не болеют гипертонией, находятся в пенсионном возрасте и не ограничивают потребление соли?"
Также находилось несколько человек. Выводы делайте сами. По мне так соль не является причиной гипертонии. Она может вызывать подъем не артериального, а осмотического давления. Есть ли ее по-прежнему, как я делаю сейчас, или начинать ограничивать я для себя еще не решил. Но опыт тех, кто перестал ее есть тоже для меня интересен.

[Jseven]

А почему мы выбираем из двух крайностей?
Почему бы не выбрать золотую середину?
Когда Брегг писал о соли, а о соли он писал много, он говорил де суточная потребность 1 грамм. При этом также говорилось в связи с чем на соль обращается такое пристальное внимание, с тем что на тот момент суточная доза соли американца могла достигать 30 граммов. К тому же было то еще времечко, когда в ходу были солевые таблетки и соль ели так же упорно, как в будущем стали есть антибиотики.

О чем вообще речь? Соль - важнейший, можно сказать основополагающий материал. Из соленой воды вышли в свое время.

Может думать лучше о количествах, о качествах?

[Илья]

Те,кто ограничивать начинают - делают это уже потому что есть причины.
Более того:ограничивают - это очень смутное понятие,примерно сродни голоданию на фруктах

Кроме того,можно видеть много голодавших оставшихся толстыми,что это говорит голодании?

Сообщение от Jseven

он говорил де суточная потребность 1 грамм

Которая полностью,как по его словам,покрывается с пищи.

Сообщение от Jseven

Может думать лучше о количествах, о качествах?

Жратвы вообще??

[корнак7]

Сообщение от Jseven

Может думать лучше о количествах, о качествах?

Полностью солидарен. Более того- приведу пример. Любой рыбак знает, что рыбу солить мелкой солью - лучше сразу выбросить. Никакая опытная домохозяйка не станет применять мелкую соль для консервирования. Получается, что мелкая и крупная соль ведут себя как два совершенно разных вещества.

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

А почему мы выбираем из двух крайностей?

А потому, что человек природный, не сильно ушедший, по видовой и генной сути от древесных обезьян, соль никогда не ел. Это наркотик - спутник "цивилизации". Здесь довод исключительно логический, никак не практический.

[Гвоздь]

Сообщение от Kural

Читаю в ваших постах про обжорство

Вы же читали Валентина Николаева "Образ жизни и здоровье." У него гораздо сильнее. Особенно вдохновляет, что ему удалось на порядок повысить эффективность пищеварения и убить своё обжорство.

[Jseven]

Ну мы животных тоже идеализируем и не замечаем, что они и экскременты едят и землю всякую и мочу пьют, там много всяких приколов, перенимать почему-то стремимся только самые эстетичные, аккуратно открытый банан.
Показывали по телеку, как какие-то гориллы раз в год устраивают паломничество за 100 километров и там едят как из карьера какую-то прессованную штуку и вней помимо известняка и мела содержалось много чего, солей в частности тоже. Такой санаторий-профилакторий.

В подражании идеализированным животным такие ключевые моменты могут быть нами просто не замечены.

Знаю по себе, бросив сознательно что-либо солить давным давно и в случаях когда подолгу не ешь чужой соленой еды, возникает прямо животное желание, а таким желаниям я доверяю, съесть капусты квашеной или огурцов.
И естественно, что нервы "испытывают тонус" в таких случаях, ведь они на натрии и хлоре РАБОТАЮТ. И если речь идет о безусловной зависимости, то о наркотической речи быть не может.

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

В подражании идеализированным животным

Меня больше учит ситуация, в которой охотник на искусственном солончаке сохатых и косуль валит. Это больше соответствует сути дела. Вкусно - не всегда здорово.

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

О чем вообще речь? Соль - важнейший, можно сказать основополагающий материал. Из соленой воды вышли в свое время.

Приведу ответ Валентина Николаевана на мой вопрос о его отношении к соли. Ответ, по-моему, взвешенный. Без домыслов, крайностей и сенсационности. Отвечал Валентин на своём сайте poprirode.ru.

Спасибо. Этот вопрос, действительно, заслуживает внимания. Оглядываясь на эволюцию, можно отметить, что люди стали досаливать пищу сравнительно недавно, не раньше возникновения посуды и варёных продуктов. А самая первая глиняная посуда появилась всего около 9 тысяч лет назад. Только в варёном продукте нарушается солевой баланс и возникает соблазн посолить. В жизни древних людей и современных наших родственников – обезьян не было нужды в дополнительной соли, поскольку в природных сырых продуктах содержится всё, что надо организму и всё идеально сбалансировано. С солью специальных экспериментов я не проводил, но иногда наблюдал у себя и у других на восстановительной диете после голодания при случайном попадании соли некоторую отёчность. Наш организм легко может выводить значительное количество соли, но за время длительного голодания (2-3 недели и более), эта функция успевает перестроиться на минимальный режим. Требуется опять несколько недель, чтобы почки стали работать с прежней увеличенной интенсивностью. Перейдя на сыроедение, я стал питаться растительной пищей, не добавляя ни грамма соли. Через 6 месяцев попробовал есть болгарскую брынзу. Чтобы освободить её от соли я нарезал её тонкими ломтиками и в течение суток вымачивал в воде. На вкус она стала совсем не солёная, но небольшой отёк всё-таки появился. Вскоре я уже мог вымачивать брынзу только в течение 10 часов, и отёки не возникали. Ещё есть такое наблюдение.

- Пот и моча сыроеда, не добавляющего в пищу соль, совсем не солёные.
- Соль при высокой концентрации раствора является консервантом, т.е. губительна для микроорганизмов и даже для некоторых многоклеточных, но в здоровом человеческом теле вреда от излишков соли не заметно, пока почки и кожа поддерживают постоянную малую концентрацию соли в крови (равную 0,9 %).

Может ли лишняя нагрузка на почки быть главной причиной какой-то болезни, сказать не могу, но при некоторых заболеваниях, когда нарушена работа выделительных органов, излишки соли в пище обязательно становятся отягчающим фактором. Поэтому вывод такой: чем меньше добавлять в пищу соли, тем меньше риск. Надо только учитывать, что изменять количество потребляемой соли лучше плавно, без резких скачков, чтобы почки успевали перестраиваться.

Вдобавок к ответу В. Николаева можно особо подчеркнуть ещё два момента.
- В естественных условиях кристаллическая соль доступна животным чрезвычайно редко. И ничего, обходятся.
- Выделение соли с потом не просто факт, а, как отметил Василий, факт, указывающий на ненужность среднестатистически потребляемого количества соли организму. И на постоянную дополнительную деятельность организма по её выведению.