Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[DaniX]

Сообщение от anyk99

Так и с НУЖНОСТЬЮ.

Многие, если спросить, "живут ради детей", и тех учат "Жить ради детей".
А в чём нужность всего процесса в целом - не отвечают. (разве тоже схизофреники? Отнюдь...)

Хорошо сказано! Мало кто задумывается о жизни в целом, для чего именно ОНИ живут. А из этого и цель человечества в общем выводится.

[Гвоздь]

Третий день голодания. Давление 105/75, вес 57,8, практически не изменился за сутки. Почему-то хотелось пить, чем я и занимался. Возможно приём слабительного в первый день "для ускорения" вызвал некоторое обезвоживание, и начальный вес оказался занижен искусственно. Слабость начала чувствоваться, налёт на языке начинает появляться, но пока ещё в очень малой степени. Не знай я об особенностях голодания - и не заметил бы. Выспался, как обычно на голоде, быстро.

Сын вывез нас с женой вчера за город - внуку исполнилось 14 лет. На большом катере его друга (с двумя каютами, хорошей верхней палубой и камбузом) заплыли в один из заливов Иркутского водохранилища и весь день провели в прекрасной бухте среди берёз и сосен. Было много и друзей сына и ребятни. Народ подвозил к катеру припасы и спутниц на джипах, это в такой среде что-то вроде прохода по красной дорожке за Оскаром: кто-то выволакивал мунгал из Лексуса, кто-то доставал столик из Прадо, даже ради шутки Жигули никто не подогнал. На берегу бухты сгрудились, в основном, вокруг мунгала и столика с напитками, я уединился у костерка и целый день с ним общался - огонь меня всегда завораживает. Благо рядом полно опавших сухих сучьев сосны и даже приличных валёжин. Вечером выяснилось, что пока я таскал сучья на меня взгромоздился клещ и начал глубокое бурение. Залили его подсолнечным маслом и минут через десять он ослабил хватку - дышать то ему тоже надо - и выдернулся. Но больше костерок никого не привлекал. Порадовало, что хозяин катера (сын с ним начинал бизнес ещё лет 15 назад) занялся рыбалкой - так весь день с кормы катера и не уходил. Жена с пятилетней внучкой и удочкой ушла в соседнюю бухту и появилась только под вечер совершенно счастливая, голодная, но с уловом. Внучка очень быстро удочку покинула и с восторгом, показывая пойманную рыбку, объявилась очень быстро - компания мальчишек бабушкину удочку пересилила. Ребята купались, взрослые шашлык затевали несколько раз - то из баранины, то из сёмги. Меня это совершенно не колыхало - психика все рефлексы надёжно отключает. Но отметил, что интерес к еде под разговоры о чём угодно всё-таки центральный, не менее сильный, чем к деньгам и бизнесу. Развитие "цивилизации" слабые умы и сильные животы гнобит со страшной силой. Но меня особо не задевали, хотя я был для компании живой укор. И относились к моему состоянию скорее с уважением - слишком у многих уже молодых проблемы со здоровьем, а то и просто с ожирением. Даже у детей.

[Гвоздь]

Сообщение от DaniX

Мало кто задумывается о жизни в целом

А Вы думаете, что в ней есть особый смысл? По-моему именно с этой мысли и начинается религия. Мне больше нравится вот это

"А жизнь, как посмотришь,
С холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и грустная шутка"

Слова у Лермы, наверное, не все точно такие, но смысл этот юнец ( в 1840-м году, когда он написал эти строчки, ему было 26 лет, правда тогда всё быстрее для людей неслось - в 15 - замуж, в 50 на кладбище) ухватил гениально: жизнь - случайность.

[Jseven]

Сообщение от Гвоздь

А Вы думаете, что в ней есть особый смысл?

Я вот тоже думаю. Смысл может быть у действия, а жизнь - свойства. У свойств смысла нет. Они либо такие либо другие. Просто некорректный вопрос: в чем смысл жизни, поэтому и нет ответа.
Трава - зеленая, в чем смысл? Просто зеленая, живая.
И в биологии жизнь определяется как способность, размножаться то, се, пятое десятое, точной нет формулировки. Но СПОСОБНОСТЬ. А смысл только у действий или бездействий... Имхо конечно.

[rid]

Сообщение от Jseven

А смысл только у действий или бездействий...

А это и есть ответ. Смысл жизни проявляется в развитии, застое или деградации(разрушении) т.е. в движении. И каждый момент жизни объект жизни(и человек в том числе) подвержен этим процессам на всех уровнях от молекулярного до психоэмоционального. И я думаю, что пытаясь своим подходом к телу и душе сохранить "положительный" суммарный вектор - развитие мы и пытаемся придать жизни её оптимистичный смысл.

[Vovec]

Сообщение от Jseven

Трава - зеленая, в чем смысл? Просто зеленая, живая.

Вот как раз трава зеленая не просто так - хлорофилл "поглощает преимущественно синий, частично — красный свет из солнечного спектра, чем обусловлен зелёный цвет отражённого света." Почему он так поглощает - это уже претензии не к траве, а к хлорофиллу .

[Гвоздь]

Сообщение от rid

А это и есть ответ.

Но не полный. Смысл - это наше ощущение. Предшественник действия. Открывающий наши кладовые с энергией. В этом его значение - ключ. Корыстное свойство живого ощущать и различать что способствует его жизни, а что нет. Чистая кибернетика с положительной обратной связью. Без памяти, в том числе генетической, понятие смысл бессмысленно. Первые признаки жизни - уже у неживого, например у самовозводящихся ловушек, которые взводятся если добыча сильная и вырвалась - для восстановления исходного состояния используется энергия не состоявшейся добычи, у некоторых самоподдерживающихся в потоке энергии химических реакций. Есть такие теоретические объекты в теоретической кибернетике. Только что не размножаются. Я на книги Теплова о кибернетике (он доступно излагал построения Н. Винера) ещё школьником наткнулся - совершенно потрясён был и захвачен. В институт уже пришёл с некоторым представлением о понятии информация - 1961 год, всё ещё горячее, со сковородки. Как только рождается живая система (первые - случайно), так сейчас же возникает понятие хранимая ценностная (ценная для системы!) информация. Смысл появляется как положительно оцениваемая для существования системы информация. Получается, что нет системы - нет смысла. Т.е. смысл не вечен. Его очень долго не было на земле, и потом уже не будет никогда. Грустно. Холодный лунный пейзаж. Вот что чувствуется в этих строчках. Решил облагородить наши технарские заморочки чистой лирикой чистой поэзии

И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!

Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...

Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка...

Да и Александра Сергеевича эта мысль не отпускала.

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Грустно.

Только с этим не согласен.
Нормально мое слово)))))

[rid]

Сообщение от Гвоздь

Получается, что нет системы - нет смысла. Т.е. смысл не вечен.

В понятиях человека и человечества как систем разного порядка не всё так грустно и более глобальная система человечество как вид и сообщество сохраняет и обогощается частными системами - жизнями. Информация имеет свойство сохранять значение при смене носителя и смысл сохраняется при смене носителя(системы).

[Гвоздь]

Сообщение от rid

смысл сохраняется

Когда моему старшему было лет 7, я объяснил, ему, что солнце когда-нибудь погаснет и жизнь на земле прекратится. Он видимо был настолько потрясён, что тут же (при первой возможности мы давали ему дописать письма нашим родителям) сообщил из Иркутска в Рязань, что ожидаются "заморозки солнца". Цифра 20 миллиардов лет в его детскую психику конечно не поместилась. Я и не мечтал. Просто подкидывал ответы на вопросы "на вырост" (мне бабушка так штаны покупала). Бабушка в Рязани тоже показывала нам это письмо с большим недоумением. А вот у Лермы - вошло, у Чехова, у Александра Сергеевича прекрасно помещалось.