Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Энциклопедия ЗОЖ > Добро пожаловать в энциклопедию
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-09-2008, 12:09   #11
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Размышлизмы о злаках и семенах.

Размышлизмы о злаках и семенах.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Оговорюсь сразу, я поведу речь не о кашах, а затирушках из сырых злаков и семян (гречка кунжут не есть злаки). Каши, представляя собой вареный крахмал, можно считать вредными. Коричневая гречка, продающаяся в магазинах, обжарена на заводе, но без воды, то есть ИМХО набухания, реполимеризации и образования т.н. ретроградного крахмала не происходит.

Следуя призыву Николаева-отца (Валентина) нужно не стремиться к полезным продуктам, а избегать вредных. Давайте разберемся, что есть ВРЕДНОГО в сырых семенах. Вредным я считаю наличие чего-либо отрицательного. Если в продукте нехватка чего-то положительного, то это может быть получено из другой еды.

Что-же есть и/или может быть в злаках/семенах?

Неподходящий белковый состав. В большинстве злаков нехватка аминокислоты лизина. Можно спорить о том, как это влияет на организм: «лишние» аминокислоты толи преобразуются в глюкозу в печени, что очень энергозатратно, толи выводятся через почки, толи все-таки идут в дело. Но факт имеет место быть и, наверное, лучше съесть что-то более подходящее.

Наиболее благоприятный белковый состав у гречки (99%), овса (81%), подсолнечника (88%). Рекомендую сайт http://www.nutritiondata.com, хотя метод подсчета полноценности белка не однозначен, но за не имением другого пользуем, что есть в наличии.

Об овсянке есть отдельная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=959.

Крахмал. Сырой крахмал вроде-бы не вызывает отрицательных явлений.

Сочетание крахмала и белка вместе. ИМХО имеет значение, как общее количество, так и качество пищи. Я думаю, что между жирным жарким с вареной картошкой и затирушкой из молотой гречки или овса «две большие разницы».
Кроме того, желудок все-таки приспособлен для переваривания смешанной пищи (но меру знать, конечно, надо). См. например

http://www.i-s.ru/above5/kor03.htm
«в центральной зоне пищевого содержимого желудка, куда еще не диффундировал кислый желудочный секрет, инактивирующий слюнную осмилазу, происходит под ее гидролитическим действием переваривание полисахаридов в проглоченном пищевом комке …
роль желудка в пищеварительном конвейере … заключается в активном депонировании принятой пищи, что выражается в гидролизе полисахаридов осамилазой слюны в проглоченных пищевых комках в центральной зоне пищевого содержимого желудка; гидролизе пищевых белков эндопептидазами секрета желудочных желез по конвейерному принципу при разных рН от центра содержимого желудка к его примукозному слою и от кардии к антральной части»

Наличие в семенах ингибиторов пищеварения (антинутриентов, антиалиментарных или антипищевых факторов). Наиболее темный для меня вопрос.
Пока нарыл следующее:
http://www.medved.kiev.ua/arh_nutr/a...3/n03_1_13.htm
В злаках содержание ингибиторов на порядок меньше чем в бобовых, и на два порядка меньше чем в сое. Авторы делают вывод: «проблема деструкции ингибиторов трипсина, на наш взгляд, имеет значение исключительно для продукции из семян сои». От себя добавлю, что когда я поел маш, пророщенный чуть-чуть, переваривал я его долго и тяжело, а маш с длинными ростками проходит очень легко. Сырую чечевицу я и пробовать не стал.

Ингибиторы в гречке присутствуют, по одним данным варка на них не очень-то и действует http://www.specialcrops.mb.ca/Buckwh...onbrochure.doc

По другим на три ингибитора из многих действует.
http://www.rjbc.ru/arc/20/3/0297-0302.pdf

Насколько они опасны или вредны не ясно.

Фитаты. Вещества связывающие минералы, и препятствующие их всасыванию. Содержатся в оболочках зерен.
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/79/3/418

Но, во-первых, минералы находятся в основном в оболочках, т.е. оболочки ухудшают всасывание, но увеличивают содержание минералов и витаминов. Как говорится минус на минус дают плюс. Во-вторых, термообработка на фитаты все равно не действует.
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/26/9/910

Крысы к фитатам приспосабливаются, начинают выделять фермент, разлагающий фитиновую кислоту.
http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/130/8/2020
Насчет человека – не знаю. Один эксперимент (на женщинах) показал, что с возрастом фитаты разлагаются лучше, но на всасывание минералов это не влияет.
http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/26/3/295

Также «есть мнение», что фитаты полезны
http://www.breadbeckers.com/phytic_a...end_or_foe.htm

После всего вышесказанного, возникает вопрос: сырые злаки/семена вредны или недостаточно полезны. Очевидно, делать их основой питания не стоит, но как источник белков/углеводов возможно допустимо. Нельзя полагаться на них как на источник витаминов, минералов и прочих известных и неизвестных веществ. Другим источником углеводов могут служить фрукты, но и с ними не все однозначно. Меня сейчас закидают тапками, но я пришел к выводу, что фрукты, не есть хорошо для зубов (я имею в виду местное воздействие, так что полощите рот после сладкого), да и скачки сахара и инсулина в крови тоже не фонтан. Сырой крахмал, в отличие от термообработанного, кариесо менее опасен (оговорюсь, что данные по крысятам). Впрочем по зубам будет отдельный трактат.

И, возможно, сочетание злаков/семян с овощами, может быть лучше, чем потребление большого количества фруктов.

Например 1кг фруктов ≈ 100 г.углеводов. Но можно съесть грамм 100 крупы+ 900 г. разных овощей. По углеводам выйдет примерно то же самое, по витаминам + а по минералам большой +, даже без учета крупы. Так как вещества, находящиеся в семенах могут уменьшать всасывание минералов, то это является доводом в пользу раздельного, или, учитывая, что желудок работает по конвеернуму принципу, хотя бы последовательного питания – т.е. сначала овощ, потом крупу. Или наоборот, но наверное первое правильнее для желудка, а второе для зубов – поели углеводы (пусть и сырые), пожуем капусту, почистим зубы.

Итого: как отмечается во многих исследованиях, население полагающееся на крупы/злаки как на ОСНОВНОЙ источник минералов находится в группе риска, т.е. крупы не то что бы вредны, но недостаточно полезны.

Но я веду речь о том, что бы использовать крупы как возможный источник углеводов/белков, обязательно дополняя рацион большим количеством овощей.

Последний раз редактировалось Vovec; 26-02-2009 в 11:14.. Причина: скукоживание
Vovec вне форума  
8 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), ASOCIALNIY (20-01-2017), Chudo-Yudo (05-08-2011), Corlack (23-10-2013), LadyTA (20-07-2012), Валерия57 (30-01-2013), Красно Солнышко (27-07-2013), Яся (03-04-2015)
Старый 20-10-2008, 08:07   #12
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Непричесанные мысли о насущном

Цитата:
Сообщение от el Inka Посмотреть сообщение
Что такое 10 000 лет? Это всего лишь 400 поколений. Для тех же бактерий 400 поколений -- это всего несколько дней. И что же, за несколько дней мы получаем новый вид бактерий, успевших к чему-то приспособиться? ... И если даже примитивнейший организм не способен переделаться и приспособиться к ядам за 400 поколений, то почему некоторые люди утверждают, что такое приспособление имело место в человеческом организме, то есть в самой сложной биологической системе, которая нам известна во Вселенной?
А мне вот подумалось - ведь у людей разных рас, и даже национальностей все таки есть различия в ферментой системе.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Классический пример - непереносимость спирта у северных народов, при том, что другие представители монголоидной расы могут пить (японцы и саке). Как дела с этим у индейцев?

Непереносимость лактозы очень связана с национальностью и чаще встречается у южных и монголоидных народов, чем у северных европейцев.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

Щадилов приводит интересный пример

http://vvvvv.narod.ru/biblioteka/cat.../she/she6.html

"Когда в 1937 году в Испании вовсю бушевала гражданская война, для того чтобы облегчить положение республиканцев, их дети были вывезены в Советский Союз. ... Но вдруг через неделю у детей начался понос, который в течение месяца не могли ничем остановить. Наверно, это явление ... продолжалось бы и дальше ... , если бы один из врачей-диетологов не порекомендовал полностью заменить молодой картофель на макароны. ... Макароны ... смогли восстановить здоровье ребят, тогда как молодой ... картофель чуть было не привел их к гибели. А все потому, что основным блюдом испанских детей у них на родине являются макароны и макаронные изделия (как у нас - картофель). Замена постоянно потребляемого ... продукта на экзотический ... не прошла "незамеченной" для пищеварительной, системы маленьких испанцев.
По всей вероятности, желудочно-кишечный тракт, долгое время настроенный на переработку одного вида крахмалов (химически и механически переработанного в макароны), не смог перестроиться на другой крахмал - картофель"


Я это не к тому, что "варить иль не варить, вот в чём вопрос?", а к вопросу о выборе и ограничения рациона. Может не так все просто, как кажется?

Последний раз редактировалось Vovec; 26-02-2009 в 11:18.. Причина: скукоживание
Vovec вне форума  
9 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Corlack (20-10-2013), Fikra (26-08-2012), hanka (21-03-2012), Валерия57 (30-01-2013), Витя (28-01-2011), Илья (07-11-2011), Красно Солнышко (27-07-2013), Яся (03-04-2015)
Старый 03-11-2008, 18:55   #13
 
Аватар для Eugeny1980
 
Регистрация: Jun 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Архив сообщений

Здравствуйте!
Проголодал 70 дней. Почему то так и не дождался полного очищения языка. После этого провел 2 месяца на соках и фруктах. Сейчас прошло 3 месяца после окончания голодания. Месяц уже питаюсь как обычно. Все болячки прошли. Чувствую себя отлично. Есть только одна проблема:
На 69-70 день зрение стало как бы трястись, стали сложности с координацией и стало ровно ходить. До этого голодал только 10 дней. Сейчас вижу и хожу гораздо лучше, но до конца зрение и координация пока не восстановились. Такое состояние как пьяный - зрение потрясывается, точно до кончика носа не могу достать пальцем с закрытыми глазами. Не сказать, что это сильно уж напрягает, но просто времени уже много прошло. И кроме того полноценно работать и занима ться спортом это мешает. Вес стал такой же. Хотя спортивные результаты пока конечно не те. До этого 18 раз подтягивался. Сейчас 2-3. Если можно не отсылайте по разным ссылкам, а напишите вкратце по существу - тяжеловато пока читать - текст трясется. Как пройдет - напишу подробный отчет как что прошло. сил сейчас чувствую много. Такого как в начале было, что чуть резко головой дернешь и как будто падаешь куда -то, сейчас нет. Но тем не менее если долго головой мотать, то все равно что-то подобное есть. Заранее спасибо.
Eugeny1980 вне форума  
12 пользователей сказали Eugeny1980 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Fikra (26-08-2012), infinity (01-04-2012), LadyTA (22-05-2011), Ludmila_ (13-12-2012), Oribe (07-08-2012), Val (27-12-2016), Валерия57 (30-01-2013), Витя (28-01-2011), Красно Солнышко (27-07-2013), Надька (29-03-2011), Яся (03-04-2015)
Старый 04-11-2008, 06:32   #14
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 521 Поблагодарил: 479
Поблагодарили 1,093 раз(а) в 381 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Нужен совет. проголодал 70 дней.

Цитата:
Сообщение от Eugeny1980
Проголодал 70 дней. Почему то так и не дождался полного очищения языка.
Как я понял вот отсюда http://golodanie.su/forum/showpost.p...30&postcount=4 товарищ голодал на урине.

А при голодании на урине разве можно добиться полного очищения , или хотя бы языка?
Сергей Р вне форума  
5 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Fikra (26-08-2012), Валерия57 (30-01-2013), Витя (28-01-2011), Красно Солнышко (27-07-2013)
Старый 04-11-2008, 07:50   #15
 
Аватар для Eugeny1980
 
Регистрация: Jun 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Нужен совет. проголодал 70 дней.

Да, но только примерно половину, дня до 40. Вес нормальный - 75, рост 185. Сейчас вес такой. Какой был при окончании голодания сложно сказать, т.к. весов у меня нет, но по внешнему виду килограмм 55. Скорее всего связано именно с нервной системой, т.к. если бы было дело в глазах, то с координацией сложностей не было бы. Голодал так долго потому что по самочувствию не было уверенности, что все болячки прошли. (У меня были две болячки - ощущение камня в заднице и постоянное жжение там и остеохондроз грудного отдела. Именно эти места в процессе голода и обострялись). Но все прошло только на выходе уже - т.к. голодание видимо наладило обмен веществ или подняло иммунитет, а в процессе голода не было ощущения здорового человека.
Eugeny1980 вне форума  
4 пользователей сказали Eugeny1980 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Валерия57 (30-01-2013), Красно Солнышко (27-07-2013), Яся (03-04-2015)
Старый 23-01-2009, 16:37   #16
 
Аватар для эндрю
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: москва
Сообщений: 6 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Печаль Архив сообщений

Я на форуме новичок. Первый опыт голодания приобрел года четыре назад. Мотивом послужила болезнь : язва ДК с сопутствующим халеобактериозом и лямблиозом. Лечил ее антибиотиками (около месяца кайфа) потом все вернулось все на круги своя. Тяжесть в животе, отсутствие аппетита и т.д. Повторный анализ через три месяца: халей стало меньше, лямблии остались. Опять антибиотики, улучшения на себе не почувствовал. Решил попробовать голодание. Голодал три или четыре раза по 36-40 часов с интервалом две недели.
Последнее голодание закончилось почечной коликой (слава богу знал что это такое, случалось в более молодом возрасте, а то бы умер от страху) После этого решил больше над собой не эксперементировать. Почка стала иногда постанывать, а через два месяца жуткая боль в мочеточнике, сменившаяся болью мочевого пузыря. Поход к врачу, УЗИ показал камень,застрявший в мочеточнике. После интенсивного кошения травы на даче вручную(с косой) камень вышел, УЗИ не обмануло-даметр 8 мм. Сейчас в раздумьях. Хочется улучшить свое здоровье с помощью голодания, но приобретенный опыт не прибавляет смелости, хотя несомненно его можно назвать удачным.
эндрю вне форума  
6 пользователей сказали эндрю спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), LadyTA (22-05-2011), Oribe (07-08-2012), Валерия57 (30-01-2013), Гуська (03-05-2010), Красно Солнышко (27-07-2013)
Старый 03-02-2009, 19:06   #17
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Случайное голодание

Стандарты заморозки против паразитов
Российский стандарт: СанПин 3.2,133-03 Профилактика паразитарных болезней

США:
http://www.cfsan.fda.gov/~comm/haccp4e.html

Нажмите тут для просмотра всего текста
Начнём размышлять, хотя ещё Ленин писал - "Было бы величайшей ошибкой думать"

СанПин пункт 4.7.1 выделяет личинки лентецов, а также описторхиса и других трематод. Для трематод максимальная температура -28, что вряд ли достижимо. Но отдельно упоминается морская рыба с личинками аниказид, и "других опасных для человека и животных гельминтов" которые дохнут при -18.
Следует ли это понимать как то, что в морской рыбе трематод нет, а для того что есть хватит -18, или же -18 только если нету трематод. А если есть, то всё равно -28?

В США дела получше:
"Parasites (in the larval stage) consumed in uncooked, or undercooked, unfrozen seafood can present a human health hazard. Among parasites, the nematodes or roundworms (Anisakis spp., Pseudoterranova spp., Eustrongylides spp. and Gnathostoma spp.), cestodes or tapeworms (Diphyllobothrium spp.) and trematodes or flukes (Chlonorchis sinensis, Opisthorchis spp., Heterophyes spp., Metagonimus spp., Nanophyetes salminicola and Paragonimus spp.) are of most concern in seafood. Some products that have been implicated in human infection are: ceviche (fish and spices marinated in lime juice); lomi lomi (salmon marinated in lemon juice, onion and tomato); poisson cru (fish marinated in citrus juice, onion, tomato and coconut milk); herring roe; sashimi (slices of raw fish); sushi (pieces of raw fish with rice and other ingredients); green herring (lightly brined herring); drunken crabs (crabs marinated in wine and pepper); cold-smoked fish; and, undercooked grilled fish. A recent survey of U.S. gastroenterologists has confirmed that seafood-borne parasitic infections occur in the U.S. with sufficient frequency to make preventive controls necessary during the processing of parasite-containing species of fish that are intended for raw consumption.

.................................................. ................................................

Freezing and storing at -4°F (-20°C) or below for 7 days (total time), or freezing at -31°F (-35°C) or below until solid and storing at -31°F (-35°C) or below for 15 hours, or freezing at -31°F (-35°C) or below until solid and storing at -4°F (-20°C) or below for 24 hours is sufficient to kill parasites. FDA's Food Code recommends these freezing conditions to retailers who provide fish intended for raw consumption.

Note: these conditions may not be suitable for freezing particularly large fish (e.g. thicker than six inches)"
.

Признаётся, что морская рыба потенциально опасна, но -20/неделя как бы достаточно на все случаи жизни? В бытовом холодильнике теоретически -18, практически больше, но можно держать подольше. Пром.заморозка -18 дает точно, на траулерах даже ниже.

Англия принимает стандарт США:
http://www.patient.co.uk/showdoc/40000489/
"Freezing fish intended for raw consumption, -20єC for 7 days, or -35єC for 15 hours kills parasites, unlike brining and pickling."

Ну что, какие мысли? Известны какие-то исследования, опыты?
Цитата:
Сообщение от Мадам Фрекенбок
там рассказывали,что после оттаивания они возобновляют жизнь и не только они:)
я так подозреваю,что не все,но самые стойкие-вполне может быть
Это зависит от температуры. Как я читал, после какого-то предела, даже если что-то выживает, оно очень ослаблено, и не выживает в ЖКТ.

Последний раз редактировалось Vovec; 15-04-2013 в 03:58.. Причина: скукоживание
Vovec вне форума  
7 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Corlack (23-10-2013), Fikra (26-08-2012), infinity (01-04-2012), Starvey (15-04-2013), Валерия57 (30-01-2013), Красно Солнышко (27-07-2013)
Старый 07-02-2009, 16:48   #18
 
Аватар для Даниил
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 925 Поблагодарил: 518
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 745 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Примечание модератора: это сообщение для архива составлено из нескольких.
================================================== ============================
Цитата:
Сообщение от Даниил Посмотреть сообщение
07-02-2009, 18:48
Не знал куда запостить, попробую здесь. Недавно сдал анализы почти на все что можно (обширно на кровь, включая на все известные паразиты, мазки, соскобы, онкомаркеры, кал и т.д., мочу только не сдавал), если интересно, то выложу. Сыроед второй год, скоро третий пойдет, ем рыбу и мясо (сырые). Опыт растительного моноедения оказался неудачным. К сожалению, сейчас уже нет возможности представить анализы того периода, но когда их увидел врач, то предложил мне экстренно капельницу)) Кроме отвратительного самочувствия, лезли волосы и буквально распадались ногти, пришлось вводить сырой желток, чуть позже- полноценный животный белок (не яиц:). Посмотрим, что анализы покажут на этот раз.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Просто, я считаю, что вегетарианство - не для всех.

Диета по группе крови хоть как-то это объясняет .
Может быть. Только я до сыроедения был строгим вегетарианцем около полутора лет. Дискомфорт испытал лишь в самом начале, когда отказывался от мяса. Это была самая настоящая наркотическая ломка, не из приятных воспоминаний. Но потом все протекало более чем отлично. Редко, очень редко готовил рыбу на пару, к концу вегетарианца и это прекратил, молочного не употреблял.

Цитата:
Сообщение от Alex2 Посмотреть сообщение
Даниил, ваш опыт будет очень интересен, особенно для начинающих и сомневающихся сыроедов. Опишите все нюансы, чтобы понять в чём причины неудачного растительного моноедения.
Ох, даже и не знаю чем таким поделиться, что неизвестно другим "неудачникам" как и я) Вроде, описанного подобного опыта более чем достаточно. Но что касается меня:
Рацион мой составляла вся растительная сыроедческая классика- фрукты, овощи, орехи, злаки (редко, впоследствии вообще от них отказался). Как- то так само пошло, что стал есть моно: принималось лучше, быстрее насыщался... Плюсы? Их не было. Я по несколько раз перечитывал всех "гуру" от сыроедения с нескончаемым перечислением положительного от этого питания и ничего не находил у себя! Это была катастрофа)) Постоянно хотелось есть, чувство насыщения было кратковременным, я постоянно думал о еде, запихивал ее в рот и опять думал о ней. Холодно. Было очень холодно и постоянно. Похудел. Вид был болезненный, причем это не мое было мнение, а окружающих. И даже несмотря на все это, я продолжал питаться так как считал нужным. А нужным для меня было только одно- сыроедение. Силы то приходили, то уходили, скачками, и это было самым удручающим. С одной стороны- кризы и все такое, мол, нужно терпеть, с другой- ну не может такого быть, чтобы эти самые кризы были или постоянно, или возникали регулярно. Не может организм так долго чиститься, поэтому если возникают проблемы, то что-то здесь значит не то. Заставили серьезно задуматься на втором годе выпадающие волосы ( я их собирал из ванной в большой комок после помывки) и ногти. Они стали расслаиваться, желтеть, менять форму, такое ощущение, что просто расползались... А еще мне попалась одна фотография Изюма, она меня поразила. Я никогда не был поклонником этого человека, сыроедил не под впечатлением, а для себя, но за его состоянием, которое он имеет привычку периодически описывать, следил. Его бесконечные т.н. "кризы" внушали тревогу. Не за него, конечно, за себя. Организм просто кричит, что ему не хватает того-то и того-го, а у Изюма это "очищение", "кризы". Так вот, на той фотке я увидел у него растяжки на плечах. Испытал шок. Кто не знает, растяжки образуются от дисбаланса гормональной системы, надпочечники не справляются, дают сбой. Это было уже серьезно. В общем, в купе с моими волосами и ногтями- все это привело меня к решению начать есть яйца. Проблемы исчезли буквально через неделю. Ногти восстанавливались дольше, но как приятно было наблюдать за процессом)) Исчезла вечная слабость, появилась энергия.

P.S. Дописал. Забыл еще один момент- заеды. Они меня замучили на растительном сыроедении, случалось, даже трудно было рот открыть по утрам,- такая была боль.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
А на словах что сказал? Чего-то было мало, или наоборот, зашкаливало?
Цифры, к сожалению, представить не могу. Плохая биохимия крови, сильно низкий гемоглобин, низкий белок, сильно низкие значения по калию, кальцию, натрию, за нормой холестерин (повышен). Все это на общем фоне слабости. Воспалений не обнаружено, инфекций тоже.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Летние запасы витамина Д могут закончится за несколько месяцев, при этом неизвестно сколько его было изначально, и сколько вы его вырабатываете зимой, даже с учетом поездок на юг. А витамин Д тянет за собой кучу вещей. В12 тоже может закончится за год, но у него другие проявления.
А может это была белковая недостаточность?
В любом случае, сыроедение и вегетарианство это разные плоскости, не надо их смешивать вместе.
Так я и не смешиваю)) Чуть выше написал, что, возможно, запостил не в ту тему. Речь, все-таки, веду о сыроедении, его влиянии на меня в тот период, когда было оно только растительным. Сейчас можно только гадать, что не хватало организму тогда, но ощущения, поверьте, были в целом не очень.


Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Что именно прошло за неделю и по сколько яиц и в каком виде вы ели?

P.S.Где можно глянуть фото Изюма с растяжками?
Сожалею, ссылку дать не могу, так как не сохранял, но, думаю, если он ее не удалил, то найти можно в тех же темах, где он все свои фотки размещает. На ней он в черной майке с открытыми плечами крупным планом. Похоже, фоткал сам себя, очень близко изображение, все можно разглядеть.

В течение недели волос я стал собирать меньше, да так, что прогресс был виден явно. И чем дальше, тем лучше. В конце концов, в ванной оставалось с 5-6 волосков, - нормальное, как я понимаю, количество. На подушке по утрам я их тоже перестал наблюдать. У заедов прошло воспаление, они покрылись плотной коркой, а на следующей неделе стали исчезать. Ногти на руках стали выпрямляться, заметно было очень, расслоение как бы запустилось вспять, начало "сослаиваться". На ногах проблема ушла в течение полугода где-то.

Яйца ел по 4 штуки, начал делать салаты и в них впускал желтки, но быстро отказался. В мельничке смешивал яблоки, курагу, мед и желтки. Получалась масса, очень напоминающая йогурт, а вкусно как- обалдеть)) В таком виде и стал есть, не заморачиваясь о возможной несовместимости.

================================================== =

Здравствуйте. По происшествии долгого времени, что читаю этот замечательный форум, решил и сам немного поучаствовать в нем. Не сообщениями, которые хоть и изредка, но оставляю, а чем-то вроде дневника. Если кому что будет интересно из него, по мере возможностей и наличия знаний постараюсь на том остановиться подробней.

С одной стороны моя дорога к сыроедению может показаться не такой уж и легкой, но сейчас, оглядываясь назад, я прихожу к мнению, что отрезок пути до сегодняшнего дня был самым оптимальным из того, что я мог когда-либо выбрать. И простым. Все получилось как-то естественно и сообразно внутренним ощущениям.

Пришел я к нынешнему режиму питания через вегетарианство: в какой-то момент посчитал, что есть мясо- не есть гуд для моего организма. Такое заключение было более чем странным, так как мясо любил и не представлял себе жизни без него. Но случилось то, что случилось- я стал более внимательным к тому, что ем и мясу в новом меню места не нашлось. Тем не менее, режим питания снова не удовлетворял меня. Хоть и медленно, но стал прибывать вес: макароны, картошка, малое количество овощей, рафинированное сладкое… Нужно было что-то менять. Я прочитал много литературы по здоровому образу жизни, перерыл еще больше информации из других источников и, в конце концов, осознал, что единственно правильное и естественное питание для человека- это сыроедение. К нему и начал двигаться.
На вегетарианстве стал больше вводить в рацион овощей, еда готовилась теперь только на пару, постепенно из рациона ушли кофе, чаи, лимонад и пр. Бросил курить. В итоге мое питание стало идеально диетическим, если говорить языком современных диетологов. Пообвыкшись на нем, я пришел однажды к открытию- есть сырого хотелось все больше и больше, организм сам этого просил. Я и не стал ему отказывать. Так вот, плавно, и, главное, естественно моя еда стала полностью сырой.

И тут начались проблемы.

Главная из них- я не получал всех тех диведентов, которые сулили сподвижники и «гуру» от этого вида питания. Постоянно мерз, не наедался, была слабость. То неимоверный прилив сил, то сразу резкий их упадок. Я даже стал бояться таких всплесков, так как за ними неизбежно следовал «отходняк». Я стоически терпел, ведь это были, по утверждениям якобы знающих людей, кризы. Не спорил, но смущало следующее: частая их регулярность и большая продолжительность. По-моему, не должно так проходить очищение- крайне дискомфортно, да так долго. К моменту возникновения беспокойства я был на сыроедении уже около года. По собственным наблюдениям организм перестраивается очень быстро, ну или относительно. Но никак этот процесс не может занимать годы. Ощутимая адаптация , например, по смене питания происходит приблизительно в течение одного- двух месяцев, это заметно, в частности, по стулу, который постепенно нормализуется. Адаптация по смене места проживания, часовых поясов и т. д. происходит в среднем в срок около недели-месяца. И таких примеров можно привести массу. О своей приспособляемости вы можете судить пронаблюдав себя в указанных мной условиях. По возможности, конечно.

Вдобавок ко всему у меня стали выпадать волосы (сильно), расслаиваться ногти. Появились заеды, которые мучали: по утрам порой было трудно открыть рот. К этому времени мое питание было монотрофным. Все это поневоле заставило задуматься- а что же, собственно, происходит и почему? Было очевидно, что питаясь растительным я недодавал организму нечто важно. Витамины. К сожалению, питаясь овощами, фруктами, семенами я их недополучал. И даже если бы увеличил объем съедаемого (а потреблял я и так много, так как постоянно был голоден), то навряд ли бы спас ситуацию. Единственным выходом виделись яйца. Куриные, конечно)) Ну, или перепелиные. На удивление организм принял их на «ура». Он их хотел! Это было удивительным, но я привык доверять своему телу. Неприятные симптомы стали буквально на глазах исчезать. Только ногти на ногах восстановились в течение шести месяцев; на руках же изменения стали заметны буквально на днях с момента как начал есть желтки; волосы перестали выпадать тот час же. И самое главное- появилась энергия. Я с удовольствием проходил большие расстоянии пешком и не валился потом с ног, мог делать изнурительную физическую работу и также не уставал.

Постепенно стал пробовать рыбу, пошло замечательно. Теперь ем ее регулярно. Сейчас остановился на красной (семга, кета, горбуша)- в основном, из белой- скумбрия, мойва, треска.

А по происшествии еще какого-то времени я открыл для себя мясо. В моем меню оно присутствует не часто, максимум- два раза в неделю. Удивительно, но оно кажется мне вкусным. Так было не всегда. Перед тем, как познакомиться с ним, меня беспокоила мысль, что все равно чего-то не хватает. Знаете, так бывает: вот съел бы чего-нибудь еще, а чего- сам не знаю. На блюдомании я открывал, помню, в таком состоянии холодильник и тупо смотрел- чтобы съесть. Ничего, что там лежало, как правило, не хотелось.

«Мясо»- как –то осенило меня и все сомнения сразу исчезли.

Со временем я пришел к пониманию, что есть постное мясо- хуже чем его вообще не есть. Вроде и удовлетворенно наедаешься, а вот чего-то не то. И только потом, когда стал добавлять в мясо жир (есть изначально непостное мясо) все стало распрекрасно. Я готовлю фарш из непостной говядины, с зеленью и репчатым луком (немного), чуть перчу массу и с удовольствием ем. За раз- не больше 150 грамм, не хочется. После чувство голода меня долго не тревожит.

Вот, в целом, и вся моя история. К сожалению или к счастью, но мой двухгодичный опыт растительного сыроедства оказался неудачным. Сейчас я твердо убежден, что без животного белка, без животной составляющей организму очень плохо. Отказывая себе в яйцах, рыбе, мясе можно нанести серьезный ему вред. Безусловно, все выводы- мое глубокое ИМХО. Спорить ни с кем не собираюсь. Но и менять свои привычки в питании- тоже. Лучше уж тогда есть вареное, чем только морковку, да капусту.

А дневничок завел для разрешения собственных вопросов, если таковые возникнут. Как о питание, так и о здоровье. Ну и просто для общения, если кто его пожелает:).
Недавно сдавал всевозможные анализы (кровь, кал, мазки и соскобы). Все в пределах нормы.

Цитата:
Сообщение от Woz Посмотреть сообщение
Даниил. А приходится хоть иногда есть термообработанные животные продукты и если да, то как они вами воспринимаются?
Никак. В буквальном смысле. На такие продукты не вырабатывается слюна и не выделяется желудочный сок. Конечно приходилось есть приготовленную пищу, несколько раз. Наиболее тяжело пошел торт, кусочек которого как-то вкусил. Самое настоящее похмелье, отравление было во всей своей красе. Ну, а в остальных случаях- реакция не особая, невкусно и все. Организм же справлялся великолепно. Мне кажется, что при сыроедении, длительном и бескомпромиссном, силы возрастают и тело легко справляется с "чужой" едой, в малых ее количествах.

Последний раз редактировалось Vovec; 23-03-2009 в 08:19..
Даниил вне форума  
12 пользователей сказали Даниил спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Corlack (23-10-2013), Fikra (26-08-2012), infinity (20-02-2012), LadyTA (22-05-2011), Ludmila_ (13-12-2012), NVS (13-12-2014), NVS (13-12-2014), Бамбука Пандовая (25-03-2009), Гвоздь (25-03-2009), Гуська (03-05-2010), Яся (03-04-2015)
Старый 21-03-2009, 14:59   #19
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,180 Поблагодарил: 38,685
Поблагодарили 41,320 раз(а) в 5,080 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Назад в будущее

Цитата:
Сообщение от Марго Посмотреть сообщение
Двигаюсь мало
А мне легче на голоде становилось, когда я прямо-таки заставлял себя двигаться. Вначале заставлял. А в конце пробежки или занятий с гантелями-железом (я их чередовал по дням) часто ловил себя на том, что и забыл, что я на голоде. И настроение в плюсе всегда после занятий было. По крайней мере три-четыре недели такой эффект мне улыбался.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю.
Гвоздь вне форума  
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Fikra (26-08-2012), Валерия57 (30-01-2013), Витя (28-01-2011), Вишенка (26-12-2012), Денис (02-05-2012), Красно Солнышко (27-07-2013), Надька (29-03-2011)
Старый 21-04-2009, 16:11   #20
 
Аватар для Marsy24
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50 Поблагодарил: 37
Поблагодарили 219 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Просто о сложном

Цитата:
Сообщение от Даниил Посмотреть сообщение
Что это за явление- "очистительный криз" при сыроедении? Его кто-нибудь научно изучал, есть работы, авторитетные мнения специалистов? Пока мы имеем то, что имеем- умозрительные заключения пары-тройки людей, имеющих какое-то отношение к сыроедению.
Полностью согласна с этим текстом. Я думаю, что эти самые "очистительные кризы" происходят у тех, кто сыроедит исключительно на растительной пище. Когда я из-за больных почек входила впервые в сыроедение, то первые пару месяцев я ела исключительно растительную пищу. Ничего похожего на "кризы" со мной не присходило, однако, например, с зубами начались проблемы: стали шататься, пожелтели, десны ныли нестерпимо. Как только я выпила пару сырых яиц, зубы перестали болеть и укрепились в деснах буквально в течение суток.
Дальше я питалась 100% сырой пищей, из животной пищи употребляя сырые яйца и сырое молоко, сквашенное тибетским грибом. И никаких "кризов", а сплошное улучшение здоровья, причем фантастическое по ощущениям.
Позже получилось так, что я следующий год сыроедения попыталась провести уже на исключительно растительной пище. И очень скоро со здоровьем начались проблемы: выросла утомляемость (если оглядываться на предыдущий год, с яйцами и сквашенным молоком, то тогда, напротив, бодрость переполняла, высыпалась за 3 часа, никакие болезни не брали, трудоспособность высочайшая), стал падать иммунитет, постоянным фоном стало какое-то мерзкое самочувствие.
Если после трех месяцев сыроедения в сочетании с животной пищей я могла выходить на мороз в летней футболке без страха подхватить простуду, то в период растительного сыроедения ничего подобного не происходило: я была практически так же уязвима для болезней, как будто и не сыроедила вовсе.
И как только я вернулась к первоначальному рациону (100% сырая растительная пища+ сырые яйца+ сквашенное сырое молоко), проблемы со здоровьем стремительно испарились.

Так что, подводя итог сказанному, и на основании пережитого, считаю, что все эти так называемые "кризы" сыроедов на самом деле опасное заблуждение, поскольку их (кризы) предлагают перетерпеть, пережить, после чего, мол, организм выйдет из них более сильным, обновленным. А на самом деле не должно быть этих ухудшений, а должно становиться только лучше, легче, здоровее.
Marsy24 вне форума  
15 пользователей сказали Marsy24 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (26-01-2013), Fenix (18-11-2013), Fikra (26-08-2012), LadyTA (22-05-2011), lilit1774 (21-02-2012), Ludmila_ (23-04-2009), omt (24-11-2013), Reasonable (29-11-2010), Uka (19-02-2012), Валерия57 (30-01-2013), Виктория-Viktoriya (22-07-2012), Витя (28-01-2011), Вишенка (26-12-2012), Красно Солнышко (27-07-2013), Надька (02-04-2011)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????