Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-05-2015, 18:38   #1341
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Когда в самом начале своих экспериментов я терпел голод на очень низких калориях (400), которые мне были ещё в новинку тогда
Меня в этом вопросе психо-эмоциональная сторона интересует не меньше биохимической. Возможно, я упустил несколько публикаций на этот счёт. Тебя выспрашивать не буду, так как ты и так пишешь достаточно откровенно. Меня, честно сказать, интересует даже не сам механизм превращения из не привыкшего к НКП к привыкшему (он возможно неизвестен), а сама картина, последовательность этого превращения.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал monoed спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015)
Старый 03-05-2015, 18:41   #1342
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
Меня в этом вопросе психо-эмоциональная сторона интересует не меньше биохимической. Возможно, я упустил несколько публикаций на этот счёт. Тебя выспрашивать не буду, так как ты и так пишешь достаточно откровенно. Меня, честно сказать, интересует даже не сам механизм превращения из не привыкшего к НКП к привыкшему (он возможно неизвестен), а сама картина, последовательность этого превращения.
Уже не раз писал обо всём этом, в том числе и к тому что только что, добавить особо нечего.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (03-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 03-05-2015, 22:29   #1343
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

что такое НКП?

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
"Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей, не были обнаружены ни в одной из групп обезьян". И пока что есть много гипотез, что с ними было не так, или дело в конкретном биологическом виде, или их рационе, или ещё чем.
в том-то и дело, что вы не найдёте те же показатели у людей, что и у мышей, потому как мыши на CR голодают, т.е. кетозят по.. ..~16 часов в сутки.

Что касается обезьян, было два исследования. Первое показало чуть ли не наоборот, укорачивание жизни (-? не припомню уже), а второе вот никаких изменений. Про первое орали (и били себя в грудь), что их плохо кормили, еда мол была неадекватная. Окей, вторым давали также фрукты, и тщательно проследили, чтобы все витамины и белки были в достатке. Опять не угодили! Теперь орут, что обезьяны были неадекватные, и что им слишком много белка давали, что контрольную группу тоже урезали на 10% и т.д. и т.п.

Тем не менее, никакой экстеншен не нашли И в том-то и дело, что чембы обезьян не кормили, как бы не заботились, всё равно свято верущие СR-шники нашли бы достаточно причин, чтобы опровергнуть результаты, которые им просто не подходят . Где тут наука?

И кстати про обезъян, где-то год-два назад вышло исследование, где сравнивали метаболизм че-ка и обезьян (побольше, типа шимпов/орангутанов) -- и, кто бы удивлялся, у чека оказался намного, как вы выражаетесь, "медленнее". А он не медленнее, он более совершенный, у него КПД выше.

Вы пока ещё не совсем уяснили, что метаболический КПД повышается исключительно за счёт митохондрий, а они начинают выдавать больше АТФ на то же кол-во "еды" не просто на голоде, а в купе: голод, холод и физнагрузки. Если вы хотите его в самом деле просто замедлить, есть йоги, которые сиддхи демонстрируют, когда их на неделю закапывают, а они впадают в типа анабиоз -- как тот лимурчик в соседней ветке. Или вот хотябы Тай Чи выучите -- там ведь фишка в том чтобы двигаться полностью расслабленным (это как раз "по-Шаталовой", мол напрягайте только необходимые мускулы). Вы чего хотите? Ведь вас галиматья про mind-body techniques не интересует -?

эх Maksenek, Maksenek


PS
А не! вспомнила. Первым исследованием были недовольны, потому что ПЖ экстеншен была мизерная.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (04-05-2015), monoed (04-05-2015), OrionDreamer (10-03-2016), paulino756 (15-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Инфинити (26-12-2021), Инфинити (26-12-2021), Яся (03-05-2015)
Старый 03-05-2015, 23:12   #1344
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 140 Поблагодарил: 10,636
Поблагодарили 906 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Что касается обезьян, было два исследования. Первое показало чуть ли не наоборот, укорачивание жизни (-? не припомню уже), а второе вот никаких изменений.
Если это исследования Висконсинского университета в Мадисоне и Национального института по проблемам старения США, тогда всё не так страшно В одном показано увеличение продолжительности жизни, а во втором тоже много чего благоприятного в плане здоровья. Но только для взрослых "участников" эксперимента.

Жизнь укоротили некоторым из мышек

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
А не! вспомнила. Первым исследованием были недовольны, потому что ПЖ экстеншен была мизерная.
Там вроде бы увеличение ПЖ оказалось заметным только после исключения из выборки обезьян, умерших из-за "невозрастных" болезней. Некоторые оппоненты утверждали, что эти болезни как раз и могли быть "простимулированы" низкокалорийной диетой.

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
...обезьяны были неадекватные...
Они были разные В последнем эксперименте обезьяны "имели большее генетическое разнообразие".

Последний раз редактировалось Яся; 03-05-2015 в 23:33.. Причина: . +
Яся вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), Maksenek (04-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 04-05-2015, 00:54   #1345
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Дорогие Reasonable и Яся, это всё конечно интересно, ОДНАКО

Даже если бы оба исследования обезьян показали жуткий вред, сокращение жизни, CR-индуцированные болезни, смертельный энурез и всё что угодно самое страшное - даже в этом случае я даже и не подумал бы прекращать свой CR-эксперимент! Потому что уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь.

Так что абсолютно пофиг что там у обезьян, хоть понос и золотуха!
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), monoed (04-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 01:29   #1346
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Они были разные В последнем эксперименте обезьяны "имели большее генетическое разнообразие".
не только. Некоторые возражали, что эти обезьяны были набраны после "службы" подопытными, и что опыты, которые над ними проводились не могли не повлиять негативно (сколько не! ) на их здоровье.

Но дело то в том, что и в контрольную, и в испытуемую группу, набрали более менее одинаковых посвоим параметрам обезьян. Т.е. дезайн эксперимента был более чем адекватным с научной точки зрения. Но критики не умолкают! Им результат не понравился. А понравился бы, так хвалили бы и захваливали, и при каждой возможности этот эксперимент упоминали бы как неоспаримое доказательство полезности и рациональности своего образа жизни

Меня вот спросили, а есть ли смысл в зож. Отвечаю:

надо просто жить. Жить для и ради того что нравится, что приносит радость и пользу себе и другим. Надо выбрать стиль жизни (типа, хотите путешествовать по миру или организовать какой-то крутой бизнес, или завести семью и расти детей.. ну чего бы не хотели), и жить ради этого, а еда и всё остальное само собой приложится.

Если чел проводит столько времени на организацию разных экстримальных диет, особенно когда они ни по климату ни по времени года не катят, это признак что чел болен, но ищет исцеление не там.

У человека такой организм, что он может проспособиться и процветать в любом климате, на любой диете. А когда диета становится смыслом жизни, это уже не жизнь, а проявление болезни.

И потом подумайте, прикиньте как мы жили сотни тысяч лет назад. Вы когда-нить выживали в лесу без цивилизации? я такой эксперимент однажды провела. И после этого стала ценить цивилизацию, потому как узрела как жили наши предки: весь день в блужданиях в поисках еды. К вечеру готовка и отбой, а на след день всё по новой.

Какое счастье, что мы живём в период, когда нет необходимости тратить чуть ли не всё своё время на кормёжку! У нас есть время жить, а не выживать. Так что думая о зож и выбирая диету, не подводите наших предков, товарищи! Помните, за что они боролись
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
monoed (04-05-2015), paulino756 (15-05-2015), Алексей_75 (16-10-2020), Гвоздь (10-08-2017), Сергей Р (04-05-2015), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 01:52   #1347
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Reasonable, на соблюдение даже самых сложных диет уходит суммарно всего несколько минут в день, это не отнимает ни сил ни времени, так что ваши слова о "трате огромного количества времени" и тем более о "превращении диеты в смысл жизни" не соответствуют действительности.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 03:28   #1348
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

да не в ваш огород был камень! меня, признаться, как и многих других, давно достали "вониствющие" сыроеды, правда в последнее время так особо уже и не достают . А то только и разговоров, где и как купить, без химии! и плесени, а главное, всё больше о возвышенном, о качественности "микрофлоры" то биш содержимого их кишечника
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (04-05-2015), monoed (04-05-2015), paulino756 (15-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 04:44   #1349
 
Аватар для boborom
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: riga
Сообщений: 252 Поблагодарил: 1,435
Поблагодарили 842 раз(а) в 286 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Дорогие Reasonable и Яся, это всё конечно интересно, ОДНАКО

Даже если бы оба исследования обезьян показали жуткий вред, сокращение жизни, CR-индуцированные болезни, смертельный энурез и всё что угодно самое страшное - даже в этом случае я даже и не подумал бы прекращать свой CR-эксперимент! Потому что уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь.

Так что абсолютно пофиг что там у обезьян, хоть понос и золотуха!
Все это очень здорово!Но базовые нормы реакции на голод и ограничение по питанию закладываются до 4-хлет.
то есть,что человек пробовал из пищи до 4-х лет от роду,то ему привычно в еде всю жизнь и вызывает предпочтение.
Если человек в детстве голодал,то у него другая реакция на окружающую температуру,чем у закормленного ребенка. люди такой популяции более поджары при достаточном питании.
Такой человек может бестревожно спать на голой земле при +4,когда сытый с рождения европеец околевает с холоду.
эксперименты на себе в этой области,как ломка стереотипов очень трудны,они меняют или напрягают базовые индивидуальные установки.
Особенно при некоторой цивилизационной изнеженности, и наличии стереотипов общества потребления.
Ведь влияние человека на человека,а точнее популяции людей на отдельного человека не вербально,бессознательно,и не всегда стимулирующе,если не сказать в таком случае угнетающе.
И идти против стереотипов-это сразу нужен запас прочности и гибкости.
Чего я от всей души(ЯОВД) Вам желаю.
boborom вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали boborom спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 08:09   #1350
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 140 Поблагодарил: 10,636
Поблагодарили 906 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь
Maksenek! Верю в эту идею и в Ваш эксперимент (и держу за Вас кулачки ). Но вот к этой "массе данных" доверия нет.

Очень часто тут за действительное выдаётся либо желаемое, либо ожидаемое кем-то, либо считающееся выгодным из каких-то соображений... Читала о разных экспериментах. Но пока из результатов не встречала ничего особо обнадеживающего.

Феномены этнически обособленных групп (например, жителей Окинавы) в расчет принимать не стоит: у них своя генетика. И традиционный (закрепленный веками) жизненный уклад.
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (04-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter