Вопросы врачу Вадиму Асадулину

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Мартовицкий Михаил Георг.

Хорошо, что с этим делать, как бороться.
В данной ситуации вы профессионал, я пытаюсь. Задавайте вопросы вы, я на все постараюсь ответить.

Про лечение заболеваний Ветра - всё подробно в теме про Тибетскую медицину.
Вопросы задавать не буду, рассказывайте спонтанно, иначе это будет не Ваш рассказ. Прочитайте ссылку, которую делаю ещё раз, очень похожий случай:

Сообщение от Вадим Асадулин

Вот "пытка" ещё одного "партизана" про изжогу:
http://golodanie.su/forum/showthread...F0%E0%F4%E8%FF

[miaus]

Здравствуйте, доктор!
Попалось мне в Интернете описание такого состава препарата Гургум 13: "GUR-GUM 13 - SAFFLOWER 13: Carthamus tinctorius, Eugenia caryophyllata, Bos taurus gallstone, Cervus elaphus horn, Vermilion, Musk, Santalum album, Caesalpinia bonducella, Aconitum heterophyllum, Saussurea lappa, Terminalia chebula, Terminalia belerica, Emblica officinalis." Состав этот не совсем совпадает с составом Гургэм 13, который Вы приводили (лет 5 назад) на форуме медицинского клуба. У Вас было "gur gum bcu gsum, тринадцатикомпонентный состав на основе цветков сафлора красильного. Состав: цветки Carthamus tinctorius; плоды Terminalia chebula, Terminalia belerica, Gardenia jasminoides, Caesalpinia bonducella; бутоны цветков Eugenia caryophyllata; корни Aconitum naviculare и Saussurea lappa; древесина Santalum album; кора Cinnamomum cassia; рога Saiga tatarica; мускус Moschus berezovskii; желчные камни Bos taurus domesticus. "
Как Вы считаете, тот состав, который нашёл я, тоже правильный? Меня напрягает наличие там Vermilion, по-моему, это киноварь. Как Вы относитесь к её наличию в тибетских составах?

[Мартовицкий Михаил Георг.]

Доброго времени суток, Вадим.
Внимательно прочел ваше общение с Андрей85.
Действительно много похожего.
Болей фактически нет, но если бы было все нормально, меня бы на этом форуме не было, согласны.
Да, присутствует чувство раннего насыщения, буквально сразу как начинаешь есть. Хочется запить водой, но от этого намного хуже становится, буквально руки начинают трястись и ощущаешь что сердце начинает стучать сильно.
Такое же ощущение (сердцебиение и вовлечение-это я так сам называю) через 1,5 часа после еды ровно.
Есть мне хочется через 2-20, как по часам. Если терпеть и ждать вообще потом плохо, заеды появлялись и когда начинаешь есть живот сразу как будто втягивается и тоже тряси начинает.
Помогает упражнение когда сильно вытягиваешь вперед живот, тогда даже в горле какое-то расслабление наступает.
Сидя есть неприятно, поэтому стараюсь есть стоя.
Когда просыпаюсь бурлит в желудке, ощущение как будто из кишечника в живот пузырьки идут.

Сообщение от Вадим Асадулин

Про лечение заболеваний Ветра - всё подробно в теме про Тибетскую медицину.

Пожалуйста ссылку.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Мартовицкий Михаил Георг.

Болей фактически нет, но если бы было все нормально, меня бы на этом форуме не было, согласны.
Да, присутствует чувство раннего насыщения, буквально сразу как начинаешь есть. Хочется запить водой, но от этого намного хуже становится, буквально руки начинают трястись и ощущаешь что сердце начинает стучать сильно.
Такое же ощущение (сердцебиение и вовлечение-это я так сам называю) через 1,5 часа после еды ровно.
Есть мне хочется через 2-20, как по часам. Если терпеть и ждать вообще потом плохо, заеды появлялись и когда начинаешь есть живот сразу как будто втягивается и тоже тряси начинает.
Помогает упражнение когда сильно вытягиваешь вперед живот, тогда даже в горле какое-то расслабление наступает.
Сидя есть неприятно, поэтому стараюсь есть стоя.
Когда просыпаюсь бурлит в желудке, ощущение как будто из кишечника в живот пузырьки идут.

Почти идеальный рассказ, если выбросить "плохо" и подробнее про заеды.
Читайте тему про Тибетскую Медицину, или воспользуетесь поисковиком. Думаю, про Ветер, вряд ли кто кроме меня пишет!
Есть два варианта:
Первый: соблюдение диеты и образа жизни для уменьшения расстройства Лун (Ветра), прием лекарств, которые можно приготовить самостоятельно, рецептуру ищите в той же теме.
Второй: нормальное рентгенологическое обследование у специалиста, знакомого с клапанной гастроэнтерологией, для установления причины заболевания и решения вопроса о хирургическом лечении.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от miaus

Здравствуйте, доктор!
Попалось мне в Интернете описание такого состава препарата Гургум 13: "GUR-GUM 13 - SAFFLOWER 13: Carthamus tinctorius, Eugenia caryophyllata, Bos taurus gallstone, Cervus elaphus horn, Vermilion, Musk, Santalum album, Caesalpinia bonducella, Aconitum heterophyllum, Saussurea lappa, Terminalia chebula, Terminalia belerica, Emblica officinalis." Состав этот не совсем совпадает с составом Гургэм 13, который Вы приводили (лет 5 назад) на форуме медицинского клуба. У Вас было "gur gum bcu gsum, тринадцатикомпонентный состав на основе цветков сафлора красильного. Состав: цветки Carthamus tinctorius; плоды Terminalia chebula, Terminalia belerica, Gardenia jasminoides, Caesalpinia bonducella; бутоны цветков Eugenia caryophyllata; корни Aconitum naviculare и Saussurea lappa; древесина Santalum album; кора Cinnamomum cassia; рога Saiga tatarica; мускус Moschus berezovskii; желчные камни Bos taurus domesticus. "
Как Вы считаете, тот состав, который нашёл я, тоже правильный? Меня напрягает наличие там Vermilion, по-моему, это киноварь. Как Вы относитесь к её наличию в тибетских составах?

Тибетская рецептура имеет множество вариантов и под одним названием могут быть совершенно различные прописи. На вскидку, без обращения к первоисточникам: первый вариант, возможно, взят из T. J. Tsarong. Tibetan medical publications. 1986. Kalimpong.
Второй - из Б. Дагвацэрэн, Л.Хишигжаргал, Г.Наранцэцэг, Л.Туул, Д.Наранцэцэг, Д.Бархасдорж. Уламжлалт эмт бодис, жорын хяналтын лавламж. Хянан тохиолдуулсан: Т.Зориг, Д.Цэрэндагва. Улаанбаатар, 2003. т. е. фактически является прописью Монгольской Медицины. Насчет Vermilion – сломано много копий, я отношусь нормально, если будете переводить – дам ссылку на английском.

[miaus]

Спасибо за пояснение! В "T. J. Tsarong. Tibetan medical publications. 1986. Kalimpong", о котором Вы пишете или других источниках Вам не попадалась информация, сколько именно содержится Vermilion в Гургум-13? Или там количество, соответствующее низкому гомеопатическому разведению? Хочу оценить, велика ли вероятность при приёме Гургум 13 получить картину патогенеза циннабариса. Вам в практике с таким не приходилось сталкиваться?
По поводу ссылки на английском, о которой Вы написали - было бы интересно посмотреть, конечно.

[Вадим Асадулин]

Hum Exp Toxicol. 2006 Jul;25(7):405-12.
Mercury in traditional Tibetan medicine - panacea or problem?
Sallon S, Namdul T, Dolma S, Dorjee P, Dolma D, Sadutshang T, Ever-Hadani P, Bdolah-Abram T, Apter S, Almog S, Roberts S.
Source.
Louis L Borick Natural Medicine Research Center, Hadassah Medical Organization, Jerusalem, Israel. ssallon@hadassah.org.il
Abstract.
Symptoms of mercury toxicity, biochemical changes, and blood/urine mercury levels were evaluated in a small group of patients. Six patients attending Delek Hospital, Dharamsala, India, taking mercury-containing traditional Tibetan medicine (TTM) (Group I), were compared with three patients taking non-mercury containing TTM (Group II) and healthy volunteers(Group II). Quantitative estimation of mercury ingestion based on chemical analysis was compared with US regulatory standards. RESULTS: Group I were significantly older (mean 55 years+/-SE 6.4) range 26-69 years, than Group II (26.7 years+/-SE 5) range 17-34 years and Group III (32.5 years +/-SE 0.5) range 33-34 years (P =0.05). Group I took TTM on average for 51 months and had a mean of 2.5 non-specific, mercury-related symptoms. Group I had higher mean diastolic pressures (85 mmHg) than Group II (73 mmHg) (P=0.06) and more loose teeth. Mean daily mercury intake for Group I was 674 microg, estimated as 10 microg/kg per day. (Established reference dose for chronic oral exposure: 0.3 microg/kg per day.) Blood mercury levels were non-detectable, but mean urinary mercury levels for Group I were 67 microg/L (EPA levels <20 microg/L). Renal and liver function tests were not significantly different between groups and within normal clinical range. CONCLUSIONS: Prolonged ingestion of mercury containing TTM is associated with absent blood levels, but relatively high urinary levels. Further studies are needed to evaluate toxicity and therapeutic potential.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16898169
Food Addit Contam Part A Chem Anal Control Expo Risk Assess. 2010 Feb;27(2):190-205.
Monitoring of mercury, arsenic, and lead in traditional Asian herbal preparations on the Dutch market and estimation of associated risks.
Martena MJ, Van Der Wielen JC, Rietjens IM, Klerx WN, De Groot HN, Konings EJ.
Source.
Food and Consumer Product Safety Authority (VWA), NL-5600 CD Eindhoven, The Netherlands. martijn.martena@vwa.nl
Abstract.
Traditional herbal preparations used in Ayurveda, traditional Chinese medicine, traditional Tibetan medicine, and other Asian traditional medicine systems may contain significant amounts of mercury, arsenic or lead. Though deliberately incorporated in Asian traditional herbal preparations for therapeutic purposes, these constituents have caused intoxications worldwide. The aim of this study was therefore to determine mercury, arsenic, and lead levels in Asian traditional herbal preparations on the Dutch market. A total of 292 traditional herbal preparations used in Ayurveda, traditional Chinese medicine, and traditional Tibetan medicine were sampled between 2004 and 2007. Samples were mostly multi-ingredient traditional herbal preparations containing herbs and minerals. The labeling of less than 20% of the traditional herbal preparations suggested the presence of mercury, arsenic or lead. These elements were shown by inductively coupled mass spectrometry (ICP-MS) in 186 (64%) of 292 traditional herbal preparations. Estimated weekly mercury, arsenic, and lead intake levels were calculated for each traditional herbal preparation from the analytically determined concentrations and the recommended dose. A total of 59 traditional herbal preparations (20%) were likely to result in intakes of these elements significantly exceeding safety limits. Of these 59 traditional herbal preparations, intake estimates for 50 traditional herbal preparations significantly exceeded the safety limit for mercury (range = 1.4-1747 mg week(-1)); intake estimates for 26 traditional herbal preparations significantly exceeded the safety limit for arsenic (range = 0.53-427 mg week(-1)) and intake estimates for eight traditional herbal preparations were significantly above the safety limit for lead (range = 2.6-192 mg week(-1)). It is concluded that the mercury, arsenic, and lead contents of traditional herbal preparations used in Ayurveda, traditional Chinese medicine, and traditional Tibetan medicine remain a cause for concern and require strict control.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19890755 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19890755

[Вадим Асадулин]

Сообщение от miaus

Спасибо за пояснение! В "T. J. Tsarong. Tibetan medical publications. 1986. Kalimpong", о котором Вы пишете или других источниках Вам не попадалась информация, сколько именно содержится Vermilion в Гургум-13? Или там количество, соответствующее низкому гомеопатическому разведению? Хочу оценить, велика ли вероятность при приёме Гургум 13 получить картину патогенеза циннабариса. Вам в практике с таким не приходилось сталкиваться?
По поводу ссылки на английском, о которой Вы написали - было бы интересно посмотреть, конечно.

Монгольский вариант.
Юй Чин Шиян. «Монгол эмийн жор». Улаанбаатар, 1990. Гүргүм - 13.
Жор: Гүргүм (15 г), Сэру (9 г) бол цээжний халууныг арилгаж хорыг тайлна, Зандангар (12 г), Лиш (6 г) бол амин судлын хүйтнийг арилгана. Руда (9 г), Цал (6 г) бол уушги, элэг, судлын халууныг арилгана. Жамбарай (9 г), Гиван (0,15 г) бол хижгийн хор, элэгний өвчнийг арилгана. Манчинбонгар (6 г), Ларзь (0,6 г) бол сүв судсыг нээгдүүлж, нян хорхойг арилгана. Барайбүсүм (тусбүр 6г)-тэй найруулна.
Считайте! Цал –Cinnabaris.
Вот подобный по прописи состав из арсенала Тибетской медицины, бутанское направление, там указана дозировка пилюль.
http://www.health.gov.bt/ITMS/06medi...gur.gum-13.htm
Как можно увидеть прувинг одного компонента из сложной смеси? В ней есть более ядовитые составляющие!

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Вадим Асадулин

Аутогенная тренировка.

В рандомизированных контролируемых исследованиях (далее – РКИ) (n = 113) сравнили аутогенную тренировку, которая проводилась еженедельно в течение 12 недель, с познавательно-поведенческой терапией, в рамках специальной образовательной программы и стандартным лечением [2]. В результате последующих наблюдений в течение года, было выявлено, что аутогенная тренировка была такой же эффективной как психотерапия и высшая образовательная программа (superior to the educational programme – что это? Некая психотерапевтическая методика саморегуляции или программа обучения больных с заболеваниями кожи? Перевести мне не удалось) и обычный уход за кожей и использование местных кортикостероидов.

Гипнотерапия.

РКИ включавшие детей (n = 31) сравнивали эффективность четырех сеансов гипнотерапии через 8 недель с биообратной связью (skin conductance – электропроводность кожи, не понятно, её измеряли для контроля эффективности?) и управление условиями внимания (attention control condition – некая методика?), где дети обсуждали их заболевание и вели дневник наблюдений [27]. (An RCT including children (n = 31) compared the effects of hypnotherapy (four sessions over 8 weeks) with biofeedback (skin conductance) and an attention control condition where children discussed their eczema and kept a symptom diary [27]. Не удалось адекватно перевести предложение). В группах, где проводилась гипнотерапия и сеансы биообратной связи, после 5 месяцев наблюдения, наступило улучшение, более выраженное, чем в контрольной группе по тяжести течения дерматита, но не по площади поражения.

Разберем подробнее методы воздействия на центральную нервную систему и различные методы психотехник.
Аутогенная тренировка.
В рандомизированных контролируемых исследованиях (далее – РКИ) (n = 113) сравнили аутогенную тренировку, которая проводилась еженедельно в течение 12 недель, с познавательно-поведенческой терапией, в рамках специальной образовательной программы и стандартным лечением [2]. В результате последующих наблюдений в течение года, было выявлено, что аутогенная тренировка была такой же эффективной как психотерапия и Образовательная Программа по уходу за кожей и использование местных кортикостероидов.
[2]. Ehlers A, Stangier U, Gieler U. Treatment of atopic dermatitis: a comparison of psychological and dermatological approaches to relapse prevention. J Consult Clin Psychol 1995;63:624–635. Department of Psychiatry, University of Oxford, Great Britain.
Abstract.
A randomized controlled trial compared the effectiveness of 4 group treatments for atopic dermatitis, a chronic skin disorder characterized by severe itching and eczema: dermatological educational program (DE), autogenic training as a form of relaxation therapy (AT), cognitive-behavioral treatment (BT), and the combined DE and BT treatments (DEBT). BT comprised relaxation, self-control of scratching, and stress management. Group treatments were also compared with standard medical care (SMC). Assessments at 1-year follow-up showed that the psychological treatments (AT, BT, and DEBT) led to significantly larger improvement in skin condition than intensive (DE) or standard (SMC) dermatological treatment, accompanied by significant reductions in topical steroids used. The results corroborate preliminary reports that psychological interventions are useful adjuncts to dermatological treatment in atopic dermatitis.
[2]. Ehlers A, Stangier U, Gieler U.. «Лечение атопического дерматита: сравнение психологических и местных методов лечения для профилактики рецидивов». «Консультативный Журнал Клинической Физиологии», 1995. Отдел Психиатрии, Оксфордский Университет, Великобритания.
Реферат. В рандомизируемом управляемом исследовании сравнили эффективность четырех методов лечения атопического дерматита. Это – Образовательная Программа для больных с заболеваниями кожи (DE), аутогенная тренировка, как разновидность релаксации (АТ), познавательная-поведенческая терапия (BT), и комбинированная DE и BT (DEBT). Познавательная-поведенческая терапия включала релаксацию, самоконтроль над попытками расчесывания и управление напряжением. Групповые занятия сравнивались также со стандартным лечением (SMC). Наблюдение в течение года показало, что применение психологических методов (В, BT, и DEBT) привели к значительно большему улучшению состояния кожи, чем при использовании Образовательной Программы (DE) или (SMC), что сопровождалось достоверным уменьшением использования стероидов для местного применения. Результаты подтверждают предварительное сообщение, что психологические методы являются эффективным дополнением к местному лечению атопического дерматита.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7673540
Гипнотерапия.
РКИ включавшие детей (n = 31) сравнивали эффективность четырех сеансов гипнотерапии через 8 недель с биообратной связью (skin conductance – электропроводность кожи, не понятно, её измеряли для контроля эффективности?) и управление условиями внимания (attention control condition – некая методика?), где дети обсуждали своё заболевание и вели дневник наблюдений [27]. (An RCT including children (n = 31) compared the effects of hypnotherapy (four sessions over 8 weeks) with biofeedback (skin conductance) and an attention control condition where children discussed their eczema and kept a symptom diary [27]. Не удалось адекватно перевести предложение). В группах, где проводилась гипнотерапия и сеансы биообратной связи, после 5 месяцев наблюдения, наступило улучшение, более выраженное, чем в контрольной группе по тяжести течения дерматита, но не по площади поражения.
[27]. Sokel B, Christie D, Kent A, Lansdown R, Atherton D. A comparison of hypnotherapy and biofeedback in the treatment of childhood atopic eczema. Contemp Hypnosis 1993;10:145–154
Первоисточник не найден.
Sokel B, Christie D, Kent A, Lansdown R, Atherton D. Сравнение эффективности гипнотерапии и биологически обратной связи в лечении атопического дерматита у детей. 1993.
Первоисточник не найден.
Общие выводы.
Нет убедительных доказательств эффективности любого метода комплементарной терапии для лечения или профилактики атопического дерматита. Терапия с обнадеживающими доказательствами: аутогенная тренировка, биологически обратная связь, гипнотерапия, некоторые диетические принципы и пищевые добавки. Они считаются относительно обоснованными, и есть смысл их применения как дополнение к эффективным стандартным методам лечения.
Какие из этих методов применяются в России? Что такое - superior to the educational programme?

[miaus]

Сообщение от Вадим Асадулин

Как можно увидеть прувинг одного компонента из сложной смеси? В ней есть более ядовитые составляющие!

Более ядовитые составляющие - это аконит? Или в гургум 13 есть ещё что-то ядовитое?
По поводу прувинга - я подумал, что если в гургум 13 циннабариса много, а аконита, к примеру, раз в 50 меньше, и остальные составляющие не сильно ядовиты, то у человека, не имеющего специфической чувствительности к акониту, скорее может проявиться в каком-то виде патогенез циннабариса. Или я не прав? Хотя, конечно, у аконита и циннабариса очень разные патогенезы и скорость появления симптомов, наверное, сильно разная...
А в принципе, в тибетских составах компоненты подбираются так, чтобы скомпенсировать ядовитые свойства друг друга или это не учитывается?

За ссылки спасибо!
Посчитал, получилось, что в 500 мг пилюле содержится 41 мг циннабариса.По-моему, это очень много!