Как жить с паразитами?

[Илья]

Сообщение от Maksenek

смогу перейти на искусственное питание

Смешно!))) Лавры Макла Джексона не дают покоя?

Сообщение от Maksenek

страдальцев

Еще смешнее)))))))))))) Кто больше страдалец?..

Сообщение от Maksenek

фанатиков

А это уже анекдот! Переплюнул Изюма в фанатизме,думаю и результат будет подобен если он вообще был.У Изюма хоть было что предъявить.

[monoed]

Сообщение от Илья

это уже анекдот! Переплюнул Изюма

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
возникнет тоже что-нибудь такое,
чему любой, кто знал нас, ужаснется.
©

...

[Maksenek]

Сообщение от Илья

Еще смешнее)))))))))))) Кто больше страдалец?..

Сыроеды (да и многие сторонники здорового питания) маются с едой не меньше (а может и больше) чем обычноеды. Они вечно стонут что не могут найти подходящий продукт, что всё "нахимиченное" и якобы из-за этого им плохо. Жалко этих несчастных малообразованных людей конечно, но ведь если сказать человеку всё прямо, разве это ему поможет? Скорее только обозлит и укрепит в фанатизме, да он ещё и обвинит в недоброжелательности, хотя им наоборот хотели помочь. А эти вечные кризы и срывы? Ну окей, возьмем умного сыроеда, живущего в подходящем месте и/или сумевшего грамотно составить свой рацион чтобы не допустить никаких дефицитов. Но и он страдает не меньше, это поиск подходящих продуктов, частые поездки по магазинам и рынкам с тасканием многих килограммов домой (или можно закупать ящиками, но тогда надо продумать как и где это хранить). Далее всё это надо вечно тщательно мыть, иногда чистить. Затем долго жевать (или нарезать и измельчать в блендере с последующим его мытьем). Всё это отнимает огромное количество сил и времени, если конечно ты не олигарх с большой обслугой, которые всё за тебя сделают. И сравним это с тем питанием, когда достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка - и свободен! При том никаких волнений насчет нехваток-дефицитов, качества продуктов, пестицидов-нитратов, никакой постоянной беготни по магазинам и рынкам, постоянного жевания, мытья и т.д.

Сообщение от Илья

А это уже анекдот! Переплюнул Изюма в фанатизме

Видимо ты не знаешь или не очень понимаешь что такое фанатизм.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям.

Очень точное, можно сказать эталонное определение.

PS Илья, не знаю зачем ты опять начинаешь этот ненужный спор, он зазря только отнимает силы, время, бесполезен, и может длиться вечно, если у людей несовместимые методы мышления (как например, научный vs мистический, рациональный vs эмоциональный и т.д.). Да ещё и у некоторых наших особо недалеких читателей мозги воспалятся и они разродятся отборнейшим бредом на стопицот страниц, загадив всю тему) Так что предлагаю прекратить, да и впредь также не провоцировать эту бесполезную трату времени.

[Илья]

Сообщение от Maksenek

Ну окей, возьмем умного сыроеда, живущего в подходящем месте и/или сумевшего грамотно составить свой рацион чтобы не допустить никаких дефицитов.Но и он страдает не меньше, это поиск подходящих продуктов, частые поездки по магазинам и рынкам с тасканием многих килограммов домой (или можно закупать ящиками, но тогда надо продумать как и где это хранить). Далее всё это надо вечно тщательно мыть, иногда чистить. Затем долго жевать (или нарезать и измельчать в блендере с последующим его мытьем).

Дефицит - у людей в голове чаще всего.
Я ем только то что есть на рынке или на плантациях в ближайшей,достигаемой на велике,округе,по сезону. Бываю там и там по разу в неделю (или реже).Холодильник один и не большой,без морозильника даже (экономия энергии))))
Почти ничего не мою. Ем два раза в день,жую с удовольствием!!!Это радость - есть,почему не порадоваться какое-то время?))Когда это еще и на пользу и просто необходимо для ЖКТ,начиная с зубов???
Салат вечерний режу 5 минут,днем - вообще ничего не режу.Блендером никогда не пользуюсь.
Да,на достижение этих успехов ушло лет 20,но и тебе до коктейля еще далеко,если вообще....Время покажет))))

Сообщение от Maksenek

достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка - и свободен! При том никаких волнений насчет нехваток-дефицитов, качества продуктов, пестицидов-нитратов, никакой постоянной беготни по магазинам и рынкам, постоянного жевания, мытья и т.д.

Слава верующим что медицина создаст что-то лучшее чем природа (это и есть вид фанатизма в данном случае).

[Maksenek]

Сообщение от Илья

Слава верующим что медицина создаст что-то лучшее чем природа (это и есть вид фанатизма в данном случае).

Что лучше - природная пища или специально разработанные смеси для энтерального питания вопрос открытый, поскольку это вроде пока никто не проверял и вряд ли будет проверять в обозримом будущем. Кстати твое обвинение что якобы я верю что что-то лучше - клевета и наговор, правильный ответ - не знаю. И выбор был сделан не в плане лучшести-хужести, а для удобства и обеспечения необходимыми нутриентами без избытка или нехватки чего-либо. А вот то что ты по-видимому веришь (судя по последнему сообщению) что природное лучше - вот это и есть самый настоящий фанатизм и слепая вера в силы природы. Но вообще говоря задача природы - убить человека когда он будет ей не нужен, что она и делает. А растения например, за исключением спелых плодов для распространения, не хотят быть съеденными, и выделяют антинутриенты и яды против поедающих их животных. Хотя и последние конечно тоже сопротивляются, это вечная война. Идеализация природы - совершенно иррациональное верование. Можешь съесть бледную поганку и проверить, поможет ли тебе природная пища, или убьет))) Или подпусти к себе малярийного комара и жди помощи у природы. Вообще такое верование сродни религиозному, типа всё создано для человека, или же все в природе со всеми в симбиозе. В природе животные мрут от болезней и паразитов пачками. Идеализация может до добра не довести. Если пока тебе везло при едении немытого, оттого что у твоих поставщиков пока с этим всё благополучно, могу за тебя только вздохнуть с облегчением. Но ошибочных выводов из личных наблюдений за собой или другими можно наделать сколько угодно. Например ты утверждал что тебе помогли в чем-то физнагрузки. Откуда ты знаешь что это именно они? Улучшения могли быть вызваны другими причинами, или воздействиями, которые ты применял одновременно, или просто произойти сами по себе со временем независимо от того что ты делал. Откуда ты можешь знать что именно тебе помогло? "После этого" - не значит "от этого" - гласит давняя народная мудрость. Если тебе становится лучше от нагрузок - так это в любом случае, поскольку выделяются наркотические вещества для уменьшения боли от микроповреждений (это природная адаптация для того, чтоб было легче убежать от опасности или продолжать борьбу с врагом или хищником не взирая на боль от повреждений - само собой, лучше получить вред для организма, чем стать съеденным или убитым вообще). Но даже если что-то действительно тебе помогло в одном, это может нанести гораздо больший вред в другом, например спровоцировав болезни или преждевременную смерть. В общем Илья, не хочу спорить и не люблю это, ты сам провоцируешь, но все это не ради спора а чтобы уберечь тебя от чрезмерно вольных выводов и интерпретаций. Очень надеюсь что ты все-таки, вместо того чтоб продолжать эту канитель, сможешь задуматься и быть более осторожным в своих выводах. В любом случае, желаю тебе всего самого наилучшего и буду надеяться что у тебя будет всё хорошо независимо от того что ты будешь делать.

[Гвоздь]

Друзья!

Ещё об одном иммунитете. Вырабатывается не у всех и не всегда. Личное наблюдение над собой. После своих 70-ти лет перестал (почти ) реагировать на шпильки супруги. Точно чувствую, что от этого иммунитета удлиняются года моей жизни. Строго по известной максиме Ходжа-Насреддина.

[marasvictor]

Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

[monoed]

Сообщение от marasvictor

Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет.

Илья -- не лось! Зачем вы так? Да, на лосей этот яд не действует и еще на какое-то крупное животное(не помню какое). Но на людей действует безотказно, один средний грибочек может убить четверых. Лечения от отравления не существует, антидота нет. Этот яд один из самых сильных растительных ядов в мире, если не самый сильный, действует на клеточном уровне. Уже о нем столько книжек понаписано и заметки грибников в т.ч. и клинические наблюдения за погибающими от него. Никто в здравом уме рисковать не будет, ни сыроед и чистоед. Это у вас выдумки,marasvictor

[marasvictor]

А я и не советую рисковать. Но факт известный- лоси после подкормки человеком дохнут от бледной поганки.

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

Надеюсь, Илья не рискнет поставить на себе предложенный вами эксперимент)) А насчет лосей - интересно, можно источник? Только нормальный конечно, а не какую-то неизвестно откуда взятую фигню с любительских сайтов. А то пытался погуглить, но там только сплошные "желтые" сайты в результатах. Вот попалось чье-то сообщение с форума химиков, но опять же без указания источника, неизвестно откуда это взято, но даже если из авторитетного источника, кто знает насколько точно передано по памяти.

О! И про это дело тоже слышал. Яд бледной поганки - полипептид. У некоторых организмов есть фермент, который его переваривает, у большинства - нет. Где-то мне попадалось, что лоси бледную поганку в качестве антигельминтного средства едят.

Далее ему ответили:

Аматоксины круче чем просто полипептиды - это бициклические пептиды.
Есть в них что-то демоническое:



Ингибируют РНК-полимеразу, т.е. останавливают синтез белка. Под раздачу попадает в первую очередь печень, потом почки. LD100= 0.1 мг/кг
Шансов, что с такими молекулярными кляпами справится какой-то фермент, причём БЫСТРО, маловато. Но есть вероятность, что у каких-то существ РНК-полимераза устроена иначе и не ингибируется, как у самих Бледных поганок. В этом смысле шансов больше у гельминтов, чем у лося. Наверное то были другие мухоморы...