Повышение качества жизни - моя цель

[Starvey]

Сообщение от mark

Знать Бога - это вернее, чем в него верить

Я бы сказал "Ведать Бога"

Интересный фильм ... в тему о религии
http://golodanie.su/forum/showpost.p...24&postcount=1

[mark]

Сообщение от Валерия1509

Если отталкиваться от текстов Святого Писания (а это ведь Слово Божье), то знание - понятие весьма относительное и нам мало что даёт. "Я знаю, что ничего не знаю"

Это и последующее напомнило мне одну беседу с моим приятелем которая была эдак лет 15 тому назад. Практически один в один, только там вместо Библии фигурировала Тора.
Еще тогда я приятелю сказал, что знание(котороя я имею ввиду) - это не информация, полученная из надежных источников. Знание - это то, что я прямо ощущаю (воспринимаю) без посредников (и без ума как посредника в том числе). Он смотрел на меня ошарашено и кажется не поверил, что такое возможно. Он искренне считал что познать Бога можно только в результате кропотливого изучения Слова Божьего. А я в свою очередь удивлялся, как такая, очевидная для меня вещь(прямое, ничем не опосредованное восприятие), ему непонятна.
С тех пор я стал мудрее и теперь этому не удивляюсь.

Я вам приведу одну метафору, может оно и станет понятней (а может и нет).
"Человек родился и жил в подземелье. Никогда не видел Солнца. Он в книжках прочитал, что Солнце есть, что оно ярко светит, дает жизнь всему живому на Земле и под Землей. Он верит в Солнце.
А другой человек живет на поверхности. Видит, ощущает Солнце каждый день. При этом он вообще неграмотный и ни одной книжки не прочел. И в Солнце он не верит(ему не нужна вера), ибо он просто знает Солнце."

Теперь несколько мыслей о Библии как о Слове Божьем.
Мне вот приходит такая параллель (видимо это специфика форума влияет). Есть продукты сырые (свежие), дарованные нам Матерью Природой, и есть продукты переработанные Мачехой Цивилизацией, с добавление консервантов для долгого хранения. Первые - живые, а вторые - мертвые.
Так и со словами Божьими.
Когда Иисус (или Будда, или Мухамад,...) говорил что-то своим ученикам - это было живое Слово. При этом даже это живое не все могли "переварить", а только те, чей духовный "ЖКТ" был готов. Для остальных слушателей - в одно ухо влетало, в другое вылетало.
А книжки написанные(и переписанные) со слов учеников- это уже продукт глубокой переработки, да еще потом и консервантов добавили, чтобы хранилось тысячелетиями. Вообщем мертвое это Слово. Переварить его конечно можно, но только если совсем уже вокруг ничего живого нет.
А лучше поголодать.

Об исихазме. Он базируется на прямом знании (созерцании Божественного света), а не на вере.

Сообщение от Валерия1509

это те два евангелия, которые я дочитала до конца и не нашла в них ничего для себя неприемлемого

В основе такого ума лежит дихотомия: приемлимо-неприемлимо, правильно-неправильно. Расщепленность ума и есть главная уловка Диявола (Di ABLE - две возможности). Когда человек обретает целостность, то двойственность ума исчезает, и человек становиться неуязвим для уловок.

Сообщение от Валерия1509

Марк, мне кажется, Что вышенаписанное Вами и есть вера. Потому что "не согласие на уровне ума". Значит Вы - верующий.

Нет, я не верующий, мне не нужна вера. Я предпочитаю все проверять и получать знание.

Сообщение от Валерия1509

К тому же где-то я читала, что по научным изысканиям, ев. от ессев возникло чуть ли не в 1 половине 20 века

Я не в защиту этого евангелия - я ко всем текстам отношусь равно.
Но для вас почему-то "старость" источника является неким показателем его качества (типа как вино - чем старее, тем лучше).
Так глупости писали и говорили во все времена. Так же как и живое Слово Божье из уст разных учителей произносилось во все времена.

Про евангелие от Марии Магдалины жду.
Моя жена, кстати, бросила его читать на середине с негодованием (и я понимаю почему). Правда это было несколько лет тому назад. Но с тех пор не возвращалась к нему.
А я вот перечитывал недавно с интересом. По крайней мере, скучным его не назовешь.

[Starvey]

Сообщение от mark

В основе такого ума лежит дихотомия: приемлимо-неприемлимо, правильно-неправильно. Расщепленность ума и есть главная уловка Диявола (Di ABLE - две возможности). Когда человек обретает целостность, то двойственность ума исчезает, и человек становиться неуязвим для уловок.

Опа! Сдается мне, зожники выбирают продукты питания на основе дихотомии! (надеюсь многие форумчане не видят этого поста)

p.s. Снова дал пищу для размышлений - спасиб!

[M.P.]

К разговору о вставке ссылок. У нас есть такая тема, где рассказывается, как что на форуме работает, и как этим пользоваться. Не знаю, насколько понятно будет про вставку цитаты - рассуждаю с точки зрения человека, который не любит пользоваться термином "буфер обмена", хоть и знает, что это такое )))). Если что-то не очень понятно, объясню своими словами.

mark,
а мне всегда казалось, что дьявол от греческого "диаболос" -"клеветник, лжец". Расскажите, откуда у вас сведения про "две возможности".

[mark]

Сообщение от M.P.

Расскажите, откуда у вас сведения про "две возможности"

Из уст одного Учителя слышал.
Хотя это и неважно.
Можете считать это шуткой, тем более, что Учитель был большим шутником.

[M.P.]

Похоже на то ))))) А еще это слово разделяют на "диа-болос" Тоже интересный вариант... ))))

[Валерия+]

Сообщение от mark

"Человек родился и жил в подземелье. Никогда не видел Солнца. Он в книжках прочитал, что Солнце есть, что оно ярко светит, дает жизнь всему живому на Земле и под Землей. Он верит в Солнце.
А другой человек живет на поверхности. Видит, ощущает Солнце каждый день. При этом он вообще неграмотный и ни одной книжки не прочел. И в Солнце он не верит(ему не нужна вера), ибо он просто знает Солнце."

Второй человек не ЗНАЕТ солнце. Второй человек знает, что солнце есть. Я вот общаюсь с Вами, Марк, и поэтому точно знаю, что Вы есть (при стечении обстоятельств я даже смогла бы Вас потрогать, что бы ещё раз в этом убедиться). Итак, я знаю, что Вы есть, но при этом я НЕ ЗНАЮ Вас. (Повторюсь: какой Вы? каковы черты Вашего характера? Что Вы любите? Чем интересуетесь? Что в жизни неприемлете? и т.д., и т.п.). Я совершенно не знаю Вас. Но если Вы напишете мне сейчас трактат (книгу, очерк, эссе) о себе, где очень подробно опишете себя, свой внутренний мир, и много-много подробных сведений о себе, я прочту, поверю, что Вы написали мне правду о себе и смогу сказать:"Я теперь более или менее знаю Марка". В предыдущем посте я именно это хотела объяснить.

Сообщение от mark

Так и со словами Божьими.
Когда Иисус (или Будда, или Мухамад,...) говорил что-то своим ученикам - это было живое Слово. При этом даже это живое не все могли "переварить", а только те, чей духовный "ЖКТ" был готов. Для остальных слушателей - в одно ухо влетало, в другое вылетало.
А книжки написанные(и переписанные) со слов учеников- это уже продукт глубокой переработки, да еще потом и консервантов добавили, чтобы хранилось тысячелетиями. Вообщем мертвое это Слово. Переварить его конечно можно, но только если совсем уже вокруг ничего живого нет.

Я ведь Вам сразу написала, что я человек верующий. Я отталкиваюсь от слов Библии "всё Писание Богодухновенно..." (вдохновлено (продиктовано) Духом Святым), я читаю и ВЕРЮ, что всё написанное там правда. Причём "открывается" Писание каждому по своему. Поэтому для меня это Слово - живое (как будто бы Сам Господь мне всё это рассказал). Мне не нужно абстрактное знание, потому что оно нуждается в доказательствах (Ваша история с солнцем: человек видел солнце - это доказывали ему его органы чувств). Вера - не есть знание. Это две большие разницы. Именно поэтому я и задавала Вам встречные вопросы, что бы понять, чем Вы живёте (мироощущаете). Поняла - ЗНАНИЕМ. Именно потому, что мы с Вами мироощущаем по разному, мы никогда друг друга не сможем понять.

Сообщение от mark

В основе такого ума лежит дихотомия: приемлимо-неприемлимо, правильно-неправильно. Расщепленность ума и есть главная уловка Диявола (Di ABLE - две возможности).

Для меня, именно как для человека верующего, многое в этой жизни неприемлемо. По Вашему дихотомия, расщеплённость ума - есть главная уловка дьявола. По моему - принимать всё подряд (такая вот целостность) есть главная уловка дьявола. Он и сам-то (дьявол) обрел целостность, и тогда решил, что стал подобен Богу.
Опять же друг друга не поймём, т.к. рассматриваем жизнь с двух противоположных полюсов.

Сообщение от mark

Когда человек обретает целостность, то двойственность ума исчезает, и человек становиться неуязвим для уловок.

Мне не свойственна двойственность ума, я абсолютно целостный человек, только Вы ЭТОЙ целостности пока не можете понять (как Ваш приятель не понял Вас в Вашей с ним беседе - начало Вашего предыдущего поста).

Сообщение от mark

мне не нужна вера. Я предпочитаю все проверять и получать знание.

В силу особенностей Вашего характера (Вам нужно всё проверять...), Вы и не задумались, видимо, об определении "что такое вера". Повторюсь:

Сообщение от Валерия1509

"Вера же есть - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"

. УВЕРЕННОСТЬ в том, что существует нечто, чего мне доказать никто не сможет. Но ОНО есть. Ну и как, по Вашему, мы сможем друг друга понять? Вы - север, я - юг (или наоборот, неважно). Вы говорите - мир это холод, ветер и снег; я говорю - мир это солнце, свет и радость (утрирую, не принимайте на свой счёт). Вы не видите моего мира, я не вижу Вашего. Надеюсь, я ничем не обидела Вас.

Сообщение от mark

Но для вас почему-то "старость" источника является неким показателем его качества (типа как вино - чем старее, тем лучше).
Так глупости писали и говорили во все времена. Так же как и живое Слово Божье из уст разных учителей произносилось во все времена.

Нет, не "старость" источника является для меня показателем его качества. Просто истинность канонических текстов Библии, подтвердилась в моей жизни полностью (несмотря на то, что я не искала доказательств этой истинности). Да и не только в моей жизни подтвердилась истинность Слова Божьего, переданного мне (и не только мне) Его учениками. Понимаете я ведь свою жизнь рассматриваю в свете Слова Божьего. А раз я свою жизнь так рассматриваю, то и все тексты, прочитанные мной я рассматриваю также. Главное для меня не КОГДА было написано "евангелие" от ессеев (время написания я просто уточнила для Вас), а ЧТО в нём написано. Написанное там расходится с моим мироощущением (а мы уже выяснили, что моё мироощущение полностью согласуется со Словом Божьим). Поэтому для меня это неприемлемо, но я ведь не призывала всех согласиться с моим мнением, правда? В силу всего вышесказанного, предлагаю Вам дискуссию на тему "верю - знаю" здесь прекратить. Боюсь, кроме нас с Вами это мало кому здесь интересно. Всё-таки форум наш не об этом.

Сообщение от mark

Про евангелие от Марии Магдалины жду.

Про моё отношение к "евангелию" от Марии Магдалины Вы уже наверное всё поняли, да? Ваша жена бросила его читать на середине с негодованием. Я тоже бросила его читать чуть-чуть не дойдя до середины. Только кроме негодования мне ещё и противно было (как будто какого-нибудь грязного, склизкого зомби (из фильмом ужасов) потрогала. Цитирую Вас же:

Сообщение от mark

Так глупости писали и говорили во все времена.

Добавляю: "Также во все времена были и есть люди, которые и дьяволу-то открыто не служат, но все ж таки зачем-то им обязательно нужно и Бога (или Его Слова) как-нибудь обгадить."
Ни на что не претендую. ИМХО, ИМХО, ИМХО..........

[mark]

Сообщение от Валерия1509

Именно потому, что мы с Вами мироощущаем по разному, мы никогда друг друга не сможем понять.

Ну почему же. Я вот вас прекрасно понимаю. Я раньше был таким как вы.
А вы меня не понимаете.
Ну и ладно. Не имет это особого значения.

[Алена]

Сообщение от Валерия1509

Хотела вчера более или менее правильно "войти" (в смысле есть только овощи и фрукты). Не вышло:
Обед 13-00 - салат "метла", грибной суп,

Совет на будущее: капуста и грибы являются экстрактивными веществами, то есть, вызывают обильное выделение желудочного сока, что для подготовки к голоданию не подходит, вызывает сильный аппетит.

[Валерия+]

Сообщение от Алена

Совет на будущее: капуста и грибы являются экстрактивными веществами, то есть, вызывают обильное выделение желудочного сока

Насчёт грибов верю Вам на слово, а капуста? Неужто тоже вызывает аппетит? А Вы, Алёна, что едите перед голодом?