Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Результаты опроса: Значение показателя В12 у меня находится в пределах (пг/мл):
менее 100 4 8.33%
100-150 8 16.67%
150-200 15 31.25%
200-300 6 12.50%
300-400 9 18.75%
400-500 2 4.17%
500-600 3 6.25%
600-700 1 2.08%
700-800 0 0%
более 800 0 0%
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12-08-2011, 16:12   #151
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Теперь зная с Вашей подачи ещё и о важности бетаина в синтезе белков(ДНК) как заместителе Б12
Подкалывете, угу)))
Это чисто Ваше открытие, я ничего такого не говорил, прошу меня в это не впутывать!
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12-08-2011, 16:19   #152
 
Аватар для sava
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 792 Поблагодарил: 2,102
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 572 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Гориллы мясо не едят, вроде бы, у них другое, уже обсуждалось. Шимпанзе плотоядны.
Если брать проценты от веса еды, то я тоже более чем на 90% веган))). Никто не говорит про большое место, просто оно должно присутствовать в достаточном количестве. Кроме того мясо это ж условно, т. е. = животный белок.
Ну, а теперь на линии связи специалисты по копрофагии приматов:
"Интересно, что у горилл, по наблюдениям Д.Фосси (1990), независимо от пола и возраста все особи поедают собственные, а иногда и чужие экскременты. Копрофагия наблюдалась чаще после длительных переходов, когда на кормежку отводилось минимум времени... Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы. Кроме того, копрофагия чаще происходит в холодную погоду, и горилла с ее помощьюполучает «индивидуальный пакет» с горячим питанием. У шимпанзе случаи копрофагии в природе связаны также с трудностями в переваривании необычного объекта питания – мяса. Известно, что изредка шимпанзе организованно охотятся на мелких антилоп, свиней и других животных. Поедание столь необычной пищи требует повторного ее поглощения в виде фекалий и дополнительного переваривания."
http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2001/6/580
Это к тому, что органон шимпанзе не заточен под поедание мяса несмотря на строение зубов.
Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
С того, что совершенно не корректно сравнивать древнего охотника-собирателя с современным человеком.
Да и хдеж я приводил такое сравнение?
sava вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал sava спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (13-08-2011)
Старый 12-08-2011, 17:13   #153
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от sava Посмотреть сообщение
Да и хдеж я приводил такое сравнение?
Цитата:
Миллионы лет люди, а так же предки людей ели сырую пищу и не заморачивались поиском витамин. Результат этой "диеты" в зеркале.
Я так понял отсюда и Ваше согласие со мной расценил как сарказм, неправильно?
Цитата:
У шимпанзе случаи копрофагии в природе связаны также с трудностями в переваривании необычного объекта питания – мяса
Зачем же тогда они его едят, да еще тратят силы на охоту? Жалко шимпанзе читать не умеют, а то они бы узнали, что антилопы не их видовая пища))))
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12-08-2011, 19:50   #154
 
Аватар для sava
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 792 Поблагодарил: 2,102
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 572 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Зачем же тогда они его едят, да еще тратят силы на охоту? Жалко шимпанзе читать не умеют, а то они бы узнали, что антилопы не их видовая пища))))
Вы когда собирается раз в месяц (а то и раз в полгода) по-бухать с друзьями, это вам не хватает витаминок, содержащихся в Вашей видовой пище - водке?
sava вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал sava спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (13-08-2011)
Старый 30-08-2011, 13:48   #155
 
Аватар для picasso
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 37 Поблагодарил: 57
Поблагодарили 65 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от picasso Посмотреть сообщение
Сегодня получил результаты анализа В12, там стоит цифра 75 пмоль/л при допустимых (138-652)
Через месяц, сдал повторно анализ на В12 и добавил ещё гомоцистеин
Сдавал в другой лаборатории, а именно в Инвитро, поэтому значения несколько другие.
В12 - 160 пг/мл (208-963,5)
Гомоцистеин - 15,45 мкмоль/л (6,26-15,01)
Если не ошибаюсь, мой первый результат (75 пмоль/л) нужно умножить на 1.36, чтоб получить пг/мл. Т.е. получается 102. Несколько поднялась планка В12, наверно из-за того что поел немного морской капусты, правда последний раз ел её за неделю до анализов. А может из-за того что прошёл воспалительный процесс, который был в пике при первой сдаче анализов Но Гомоцистеин явно не в норме, что говорит о нехватке В12. Где сдать анализ мочи на ММА так и не нашёл в Питере, Скандинавия, Инвитро, Лабтест не делают.
Самочувствие нормальное, правда в последнее время появились какие то боли в мышцах, быстро появляющиеся и так же быстро проходящие, причина их появления мне не понятна. Может это как-то связано с нехваткой В12, потому что раньше такого не наблюдал. Но пока ещё живой:) Через пару месяцев повторю связку Гомоцистеин+В12.
picasso вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали picasso спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (06-11-2012), Starvation (30-08-2011)
Старый 30-08-2011, 20:10   #156
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от picasso Посмотреть сообщение
правда в последнее время появились какие то боли в мышцах, быстро появляющиеся и так же быстро проходящие, причина их появления мне не понятна. Может это как-то связано с нехваткой В12
У меня сейчас 128 пг/мл - с мышцами всё хорошо. У жены 123 пг/мл, тоже не жалуется.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Starvey спасибо за это полезное сообщение:
picasso (30-08-2011)
Старый 30-08-2011, 20:23   #157
 
Аватар для picasso
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 37 Поблагодарил: 57
Поблагодарили 65 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

А Вы постоянно контролируете уровень В12?
picasso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-08-2011, 10:56   #158
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Сообщение Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от picasso Посмотреть сообщение
А Вы постоянно контролируете уровень В12?
Был период - сделали серию замеров (что по ссылке выше), потом 1 год и 10 мес. не вспоминали, сейчас сделали снова ... в регионе цены приятно ниже

Картина по Лизе получается такая

В мае 2009, на сыроедении, 177 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 190 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, шоколадки-сладости, курение, стрессы) - 103 пг/мл.
В течение следующих почти 2-х лет ... поголодала 2-3 раза по 5-7 дней, затем родила, затем питалась ~как описано (*) - сейчас 123 пг/мл.

Картина по мне интересней - там больше замеров и Голодание

В сентябре 2008, перед началом сыроедения, 150 пг/мл
Через 8 мес. преимущ. фруктового сыроедения - 145 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 202 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, иногда сладкое, курение. стрессы) - 110 пг/мл (замер прямо перед Голоданием).
Через 21 день Голодания (перед началом еды) - 443 пг/мл
Спустя месяц выхода на сыром, но с объедениями - 202 пг/мл
Затем несколько месяцев восстановления на преимущ. сыром и питание типа (*), сейчас - 128 пг/мл.

Выводы?

Если бы продолжил замеры после выхода из Голода, было бы интересней. А сейчас остаются открытыми вопросы ...
Повышение уровня на Голоде - это чисто "фишка" режима Голода или уровень можно было удержать, скажем, питаясь клетчаткой сырых корнеплодов?
Уровень упал до ~128 уже на восстановлении или держался в районе 202, а упал позже, за год питания (*)?
Если повышение - это "фишка" Голодания с последующим возвращением к прежнему уровню (110), то на сегодня уровень все-таки выше (128) ... не обязаны ли этим употреблению животного в (*), хотя по нормам не те объемы ?

(*) В последний год питались так ... сырые овощи-фрукты, вареные-пареные овощи, редко каши, острые овощные (с бобовыми) супы с чили, раза 2 в неделю что-то из животного (яйца, кисломолочка, селедка, реже - морепродукты, единично - рыба, курица, мясо), шоколадки-сладости (Лиза - наркоманка), чаи травяные.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), infinity (28-05-2019), picasso (31-08-2011), Нина1977 (07-09-2011), Олег1099 (31-08-2011), Ромашка (11-10-2012)
Старый 31-08-2011, 11:16   #159
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Хорошо Re: Статистика показателей В12

Кто не осилил предыдущее
Я хочу сказать, что нас тут много - и голодающих, и сыроедящих, и интересующихся при этом B12.

И мы можем делать замеры в интересных точках нашего образа жизни - до голода, перед выходом, после выхода, еще резе месяц-другой, на сыроедении или вегетарианстве (веганстве), до и после акцента на что-то (клетчатка корнеплодов, фрукты, да хоть водоросли ...).

Это не исключает анализ статей, инфы из биохимии и пр., напротив - только дополнит картину. И если о внешней инфе можно спорить (достоверность, на ком мерили ...), то данные из нашей практики - гораздо ближе к нам
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), picasso (31-08-2011), Олег1099 (31-08-2011)
Старый 31-08-2011, 13:00   #160
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,347 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,014 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от picasso Посмотреть сообщение
В12 - 160 пг/мл
мой первый результат (75 пмоль/л) ... 102. Несколько поднялась планка В12, наверно из-за того что поел немного морской капусты
Морская капуста не содержит В12. Может разница в работе печени, может микрофлора в тонком кишечнике размножилась, а может лаборантка руки не помыла.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), Maksenek (03-09-2011), picasso (31-08-2011), Starvation (31-08-2011)
Ответ

Метки
b12


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter