Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-04-2012, 14:24   #2621
 
Аватар для Ludmila_
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765 Поблагодарил: 13,453
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 620 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Andruhin Посмотреть сообщение
Появилась боль в области селезёнки когда упражнения для живота делаю, как после бега, - это может быть дискенезия желчного даёт
Болит слева или справа?
Селезенка это слева. Дискинезия желчного -боль справа .Боль после бега в правом подреберье, за счет сокращения капсулы печени для выброса крови из депо.
Ludmila_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Ludmila_ спасибо за это полезное сообщение:
Versaveia (23-04-2012), В.С. (31-10-2012), Валерия57 (18-12-2012), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013)
Старый 06-08-2012, 16:31   #2622
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.

Вчера днём ел как обычно, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.

Самочувствие нормальное, рабочее.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 07-08-2012 в 13:01..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
akmus (23-08-2012), Aldeburd (08-08-2012), Alex2 (12-08-2012), Alexis (06-08-2012), a_l_a (07-08-2012), Edisson (07-08-2012), Tat (06-08-2012), Versaveia (07-08-2012), Брат (07-08-2012), Валерия57 (18-12-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013), Нэлли (11-08-2012), Олег1099 (11-08-2012), Хомяк (27-02-2013)
Старый 07-08-2012, 05:16   #2623
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 07-08-2012 в 13:56..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (08-08-2012), Edisson (20-08-2012), Tat (07-08-2012), Versaveia (07-08-2012), Брат (07-08-2012), Валерия57 (18-12-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013)
Старый 08-08-2012, 14:02   #2624
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.
День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2. -2,1 кг начинки, убранной вчерашним воздержанием от еды и пробежкой. Но вчера я ещё был сыт. С сегодня чувствуется голод.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3 (+0,1). Пил изрядно.

А.д. – 120/70.

Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-08-2012 в 02:30..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (09-08-2012), Edisson (20-08-2012), Tat (08-08-2012), Versaveia (08-08-2012), Валерия57 (18-12-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013), Нэлли (11-08-2012)
Старый 09-08-2012, 02:22   #2625
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

Утром сделал Эсмарха - эффект потрясающий - аж запрыгал сколько энергии прибавилось. И в голове комфортнее стало. Внук (школу закончил нынче), оказавшийся случайным свидетелем, оценил - "Стратегическое, шариками". Действительно шариками. Откуда чё взялось и почему шариками - непонятно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-08-2012 в 15:59..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (10-08-2012), Edisson (20-08-2012), Tamara (09-08-2012), Tat (09-08-2012), Versaveia (09-08-2012), Валерия57 (18-12-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013), Нэлли (11-08-2012)
Старый 10-08-2012, 00:51   #2626
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.
День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.
День второй - 08.08.2012.
Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее. День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Есть ещё признак - "трудность самовыражения" - этого я не пойму, вроде пишется как обычно. Но вот из этого же списка - рассеянность, слабость и раздражительность (со слов жены) – налицо.

Днём - работа на даче, ходил по воду, вечером пробежка на пару часов - состояние обычное, рабочее. Разве запыхваюсь больше на подъёмах.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 10-08-2012 в 15:29..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (10-08-2012), Edisson (20-08-2012), helen-a (10-08-2012), mula (10-08-2012), Tat (10-08-2012), Versaveia (10-08-2012), Валерия57 (18-12-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013), Нэлли (11-08-2012)
Старый 11-08-2012, 02:43   #2627
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-08-2012 в 00:24..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (12-08-2012), Edisson (20-08-2012), Tat (12-08-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013), Нэлли (11-08-2012)
Старый 11-08-2012, 02:44   #2628
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День шестой- 12.08.2012.

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 11-08-2012 в 13:16..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Edisson (20-08-2012), Tat (12-08-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нэлли (11-08-2012)
Старый 12-08-2012, 03:17   #2629
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День шестой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.

Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-08-2012 в 14:04..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (12-08-2012), Alex2 (12-08-2012), Edisson (20-08-2012), rid (12-08-2012), Tat (12-08-2012), vvinnie (12-08-2012), Брат (12-08-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013)
Старый 13-08-2012, 00:42   #2630
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста
"Снова туда, где море огней". Дела нынче не дали провести приличный голод, а к концу августа уже должен быть "в форме". Так что есть у меня скромная пара-тройка недель, которую и использую по назначению.Вчера днём ел как обычно, - утром пару желтков, в обед половину разморожённой сырой сельди, всё под помидоры-капусту, поужинал салатиком. Сегодня не ел, но до вечера есть и не хотелось. Вечером для верности пробежал двадцатку. Самочувствие супер, есть так и не охота. Ещё раз убедился - "аппетит", у нас, едящих "от пуза", как правило, от безделья. Главный секрет здоровья - быть "при делах", пореже вспоминая о еде. ИМХО, конечно.

Всё. Завтра прикину свой вес без начинки и начну отсчёт дней.
Цель на этот раз только одна - попытаться отыграть "за всё хорошее", хоть как-то попытаться удалить из органоида то, что не должно было туда попадать, но попало по разным причинам. Точнее - по одной - жить сложнее, чем хотелось бы.

Голодать буду без всяких шиповников-кислот - с чистой дистиллированной водичкой, в обнимку с Эсмархом.
Состояние органоида - в обычных пределах. Сегодня утром:

Пульс лёжа за минуту - 40/ортостатическая проба + 4. Обычный месячный минимум. Обычно - 46-48/6-8.
Артериальное давление - 120/75.
Вес - 65,3
Контрольная пауза по Бутейко - 35 секунд. Что-то много.
Сахар 6,3. Достаточно редкий выброс - такое бывает раза два в месяц. С пол-года измерял утром натощак только по выходным. Среднее сейчас подсчитаю. Во. Разброс от 4,7 до 7,0. Средний за март- июль утренний сахар натощак - 5,8.

Весь прошедший с прошлого лета год питался как обычно: ежедневно - с кг. овощей-фруктов (помидоры. огурцы, капуста, морковка, меньше свёкла, часто зелень магазинская или, как сейчас, - с рынка), днём - пара помидор, или яблок, мандарин-апельсин, банан, утром пару желтков, вечером размороженная селёдка с луком-чесноком. Иногда грамм 20-30 сала солёного. Нечасто (около раза в месяц) без спросу залетали обычные закуски на корпоративах и днюхах.

Из физнагрузки - часов 6-7 в неделю бега, эпизодически - гантели и прочее железо.

Недавние результаты анализов без особенностей почти. Можно отметить, что простата на УЗИ без динамики, сахар, в основном, в пределах нормы, правда близко к верхней границе. С-пептид (предшественник инсулина) в норме. Кровь - без изменений - простатит увеличивает СОЭ до 20-ти, остальное - норма или близко к ней. Удивил В-12 - скакнул за год с 313 до 557 пг/мл (верхний край нормы - 770 единиц) - размороженная сельдь и желтки не дают пропасть. Коэффициент атерогенности - 1,66 (по врачебному - "оптимальный" - верх нормы - 3,5).

С холестерином интересный момент. Он оказался 5,5 ммоль/л. Т.е. выше нормы 5,2. Соответственно в анализе флажок - "повышен". Посмотрел по фракциям - выше нормы только Х-ЛПВП, которая сверху и не ограничивается - основная задача липопротеидов высокой плотности - нормализовать транспорт холестерина из крови в печень. Я показал это главному ихнему гематологу, к которому зашёл по другому поводу (где-то затерялся анализ на тестостерон, потом он нашёлся - нормальный). Он выразился в том духе, что не обращайте внимания, бестолковщина, результат типа отличный. Т.е., как я понял, хорошее распределение холестерина по фракциям - для них это настолько редко, что по бумагам он проходит как ненормальный.
Самочувствие нормальное, рабочее.

День первый - 07.08.2012.
Утром вес 63,2.

А.д. – 110/75.

Ортостатическая проба – 46/2.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 35 сек. Последнее время такая КП чаще стала в замерах попадаться.

Сахар крови утром натощак – 3,7. Кстати и зябну, и лень голодальческая чувствуется, и заторможенность. Кажется, с этих характерных признаков и надо вести начало отсчёта голодных дней. По крайней мере, я так и буду делать. Видимо, хорошая пробежка вечером перед первым днём голодания - она и клизма, и слабительное.

Вечером на тягание железа времени не хватило - обеспечиваю достройку дачи, съездил за дистиллированной водой, кое-чего для домашних подтащил – жизнь берёт своё. Самочувствие заторможенное, но не слабое, рабочее.

День второй - 08.08.2012.

Утром вес 63,3. Пил изрядно.

А.д. – 120/70.
Ортостатическая проба – 42/12. Некоторый напряг на сердце наехал.

Контрольная пауза (КП) по Бутейко – 30 сек.

Сахар крови утром натощак – 3,1. Считай гипогликемия. Чего-то резво падает (в других моих голоданиях было помедленней). Такой показатель соответствует, всё-таки, обычно третьему-четвёртому дню. Тем не менее, утром состояние – энергичное, даже не заторможенное.

Вечером пробежка пару часов – состояние после неё – супер. Интересно, что в медицинских источниках чаще всего при описании гипогликемии дают её признаки по состоянию - слабость, неустойчивость психического состояния, дрожь и т.п. Об уровне глюкозы (обычно сахар крови - 3,3) частенько не упоминают вовсе. Но никаких таких признаков в помине не было ни утром, ни, тем более, после бега. Всё-таки голодание - особь-статья.

Днём – обычные отпускные дела – торчал на даче-огороде, состояние рабочее.

День третий - 09.08.2012.

Утром вес 62,5(-0,8) .

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 47/11.

КП по Бутейко – 25 сек. Прошлым летом КП устойчиво поднялась до 40-ка только на восьмой день.

Сахар – 3,1.

День четвёртый - 10.08.2012.

Утром вес 61,8(-0,7) .

А.д. – 105/65.

Ортостатическая проба – 48/3. Сердцу комфортно. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Минимум на голодании раньше не был ниже 2,5. Обычно день на пятый. Видимо ещё денёк-два погипую и пойдёт на подъём. Гипогликемия формально (по цифре) – в полный рост. По состоянию – из классических её признаков - ни потливости, ни тошноты, ни зевоты не наблюдаю. Но вот из этого же списка - рассеянность и раздражительность – налицо. Вечером двухчасовая пробежка. Днём обычная работа на даче - возил воду во фляге с колонки до дому, готовил еду - психика совершенно равнодушна к этому.

День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много.
День пятый - 11.08.2012.

Утром вес 61,1(-0,7) .

А.д. – 110/65.

Ортостатическая проба – 47/7. Сердце в норме. Пока.

КП по Бутейко – 30 сек.

Сахар – 2,6. Сахар стабильно низкий.

Видимо так и будет ещё пару дней до криза. Собственно, криз (я его понимаю как критически важное изменение, за которым следует общее улучшение, перелом болезненного состояния в сторону выздоровления и облегчение) главного звена трофической системы – системы подачи в кровь глюкозы – такой частный криз это, прежде всего, есть включение неоглюкогенеза. А криз вообще это целая серия частных кризов – дыхательной системы (по КП Бутейко), нервной системы – прежде всего переход питания мозга частично на жирные кислоты – ткань мозга включается в процесс окисления жирных кислот более интенсивно – она занимается этим и в мирное время, но незначительно ( http://www.xumuk.ru/biologhim/159.html ). Ну и других систем. У бога – много. Из-за этой множественности он может быть нечётким, растянутым во времени, а у многих и незаметен вообще без точной объективной регистрации физиологических показателей. Днё обычная работа по дому, настроение и состояние рабочее. Заторможенность при ходьбе – небольшими интервалами, после засиживания на одном месте.

День шестой - 12.08.2012.

Утром вес 61,0(-0,1) . Суточный увес резко уменьшился.

А.д. – 115/65. Подозрительно нормально. Прошлым летом на этот день было 95/65. Разрыв (пульсовое давление) был маловат, и я ощущал гораздо более сильную слабость. Что ли криз потихоньку стал развиваться (сегодняшняя КП об этом говорит), то ли всё ещё впереди (об этом говорит вес – год назад при ровно таком же стартовом весе на шестой день вес был 57,3 – на 2,7 кг меньше, суточный увес сохранялся большим – 0,5 кг). Завтра станет более ясным - посмотрю, КП, увес и сахар в комплексе.

Ортостатическая проба – 48/10. Сердце в норме. Пока. Видимо в связи с относительно малой потерей веса.

КП по Бутейко – 40 сек. Похоже, дыхательная система перестраивается с учётом обстановки.

Сахар – 2,2. Оп-па! Такого на глюкометре я ещё не видел.

Прошлым летом на пятый день сахар крови падал до 2,5 и на 7-й увеличился до 3,6. Посмотрим, что нынче будет. Но, несмотря на гипогликемию крови никаких серьёзных признаков гипогликемии – головокружения, нарастающей слабости, вялости, спутанности сознания – ничего этого нет и в помине. Это значит только одно – ткань мозга переключилась на питание за счёт более полного окисления жирных кислот.
Днём пробежка - вернее - двухчасовая бегоходьба на пульсе 110 - на фазу полёта силы толчка не хватает, насиловать себя неохота. Перед бегом сильная слабость и апатия. После - баня, два захода минут по 7 в парилку (без веника), с отдыхом после заходов минут по 40 - слабость. Первый раз после вставания в парилке (через секунд 40) перед глазами яркое синее пятно, мешает смотреть, второй раз не было. Но я привычный, знаю, что в такой ситуации могу брякнуться, выходил, держась за что-нибудь. Самочувствие стало на порядок бодрее, чем до пробежки, сахар крови вечером - 3,2. Интересно о чём говорит подъём сахара - прошёл криз и заработал неоглюкогенез. Или это влияние бега. Через пару дней будет ясно. Артериальное давление вечером такое же, как утром.


День седьмой - 13.08.2012.

Утром вес 60,6(-0,4) . Нормальный.

А.д. – 115/70.

Ортостатическая проба – 43/5. Сердце нагружено существенно меньше, чем вчера. Признак криза.

КП по Бутейко – 45 сек. Похоже, дыхательная система тоже перестроилась на голод.

Сахар – 2,9. Существенно подрос – признак криза.

Утром состояние вполне бодрое и активное, заторможенность не выраженная.

Днём активная работа на даче - таскание шифера, мытьё посуды, ещё чего-то делал - состояние на удивление рабочее и заторможено совсем немного.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 13-08-2012 в 11:03..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (13-08-2012), Edisson (20-08-2012), Tat (13-08-2012), Versaveia (14-08-2012), Галина Ивановна (24-12-2017), Красно Солнышко (05-07-2013), Нелля (31-08-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter