Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-12-2010, 12:17   #811
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Получил новое лекарство g.yu-khyung dkar bsnan производства аптеки Kunphen Tibetan Medicine Industry & Clinic. А. Кособуров в «Объединенном тибетско-монгольско-китайском рецептурнике», изданном в Улан-Удэ в 2007 году со ссылкой на bod kyi gso ba rig pa las sman rdzas sbyor bzo’i lag len gsang sgo ‘byed pa’i lnge mig བོད་ཀྱི་གསོ་བ་རིག་པ་ལས་སྨན་རྫས་སྦྱོར་སྦྱོར་བཟོའི་ལ ག་ལེན་གསང་སྒོ་འབྱེད་པའི་ལྔེ་མིག།, Зла-ба, Дхармасала, 2003, приводит расшифровку состава в тибетской транслитерации на кириллице и два варианта состава. Мной сделан впервые перевод названий сырья на латинский язык и используемых частей на русский язык. Это – корни и корневища Saussurea lappa, Zingiber officinale, Acorus calamus; плоды Emblica officinalis, Punica granatum, Elettaria cardamomum, Piper longum, Terminalia chebula, Embelia ribes, Coriandrum sativum; цветки Meconopsis grandis; мускус Moschus moschiferus; Corydalis hendersonii (nepalens), Aconitum balfourii, Veronica ciliata, Dracocephalum tanguticum, Mirabilitum Na2SO4•l0H2O, соль ртути детоксифицированная (dngul-chu dkar btul), смола Styrax benzoin (gul-nag).
Обладает уравновешенными свойствами. Слегка токсично.
Подводя резюме различной тибетской нозологии pho-log khrag mkhris bad-kan nad. smug-po’i glang-thabs gnyan gzer gcog par byed, можно рекомендовать как универсальное средство при болях в брюшной полости различной этиологии при всех Типах Телосложений. При сравнении двух вариантов выявлены различия в дозировках и по одному компоненту gul-nag, информация по идентификации которого противоречива.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Старый 21-12-2010, 06:08   #812
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Подарили книгу.

A Handbook of Tibetan Medicinal Plants
Foreword by: H.H. the Dalai Lama
Author: Dr.Tsering Dorjee Dekhang (MD)
Published by: Men-Tsee-Khang (Tibetan Medical & Astrological )
http://www.men-tsee-khang.org/public...k/DrTsedor.htm
Буду потихоньку переводить.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
NorthGoblin (21-12-2010)
Старый 25-12-2010, 17:09   #813
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
A traditional Tibetan medical response to advancements in basic longevity research.
A Traditional Tibetan Medical Response to Advancements in Basic Longevity Research.
Вклад Традиционной Тибетской Медицины в развитие фундаментальных исследований долголетия.
Tenzing Dakpa and Brooke Dodson-Lavelle
Gaia Holistic Health Center, New York, USA.
Columbia Integrative Medicine Program, Department of Surgery. Columbia University
Medical Center, New York, USA.
This paper is intended to serve as a traditional Tibetan medical response to advancements in basic longevity research, with particular attention to current models of caloric restriction. This is a complicated task, as Tibetan medicine traditionally approaches dietary modification from a radically different perspective, and relies upon a complex model of health and balance in the treatment and prevention of disease. This paper offers a brief overview of the traditional Tibetan medicine (TTM) model and suggests potential areas for collaborative research on dietary modification.
Key words: Tibetan Medicine; dietary modification; humors; humoral theory; balance; caloric restriction.
Это сообщение будет вкладом Традиционной Тибетской Медицины в развитие фундаментальных исследований, направленных на увеличение продолжительности жизни с акцентом на современные концепции ограничений калорийности пищи. Это – сложная задача, так как Тибетская Медицина дает диетические рекомендации из диаметрально других представлений и основана на иерархической структуре моделей здоровья, профилактики и лечения заболеваний. Эта статья предлагает краткий обзор подходов Традиционной Тибетской Медицины (TTM) и предлагает перспективные области для совместных исследований принципов питания.
Ключевые слова: Tibetan Medicine; dietary modification; humors; humoral theory; balance; caloric restriction.
Предисловие переводчика. Эта статья оказалась сложной для перевода, т. к. она написана на стыке совершенно разных медицинских направлений – Тибетской Традиционной Медицины, имеющей многовековую практику и современной Доказательной Медицины. В статье присутствуют понятия незнакомые современным врачам, которые требуют предварительной расшифровки для понимания врачебной аудиторией. Для этого процитирую T.J.Tsarong – современного основоположника Тибетской Медицины, основателя Himalayan Herbal Company и Tibetan Medical Publications. Золотого медалиста St. Joseph’s College, Darjeeling and presidential scholar at Valparaiso University, U.S.A., бывшего директора H.H. the Dalai Lama’s Tibetan Medical Institute, создателя Fundamentals of Tibetan Medicine, Tibetan Medical Centre и TMI Newsletter.
Перевод мой, сделан более пяти лет назад, если нужно, предоставлю текст на английском языке.
rLung [Лун] (далее я буду приводить транскрипцию тибетских медицинских терминов) является одним из трёх главных процессов динамического равновесия внутри тела. Любое нарушение этого тонкого постоянства внутренней среды из-за неправильной диеты, образа жизни, пренебрежения климатическими факторами приводит к заболеваниям. Предвестники нарушений Лун определяются на двух различных уровнях: духовном и физическом . Духовное начало Лун следует из присущей человеческому организму природы, которая проявляется привязанностью, алчностью, жадностью, амбициями, стремлением к власти. Физическим источником Лун является Воздух, один из пяти Первоэлементов материи (Начал), который обладает холодностью, подвижностью, жёсткостью, лёгкостью и утончённостью. Хотя Лун существует всегда, должны возникнуть благоприятные условия для проявления его, как расстройства. Это могут быть климатические факторы, если не носить тёплую одежду зимой; диетические – избыток охлаждающей пищи как свинина, козлятина; или образ жизни в условиях неудовлетворённости, раздражительности, постоянного напряжения, стресса и беспокойства.
Существует пять типов rLung: Srog-'dzin, Gyen-rgyu, Me-mnyam, Khyab-byed и Thur-sel.
Дополнительную информацию, можно получить:
Tsarong et al. Fundamentals of Tibetan Medicine. Dharamsala: Tibetan Medical Centre, 1981.
Distributed by Tibetan Medical Publications, Kalimpohg, India and Snow Lion Publications, P.O.Box 6483, Ithaca, N.Y.,U.S.A.
Bad-kan [Пе-кен], дословно, Земля и Вода, персидское “Balgam”, возможно, этот термин заимствован из Греко-Арабской медицины. Причина нарушений Пе-кен на ментальном уровне – заблуждения из-за неведения, на физическом уровне – избыток элементов Земли и Воды вследствие злоупотребления сладкой и холодной пищей, сезона дождей и зимы, сидячего образа жизни. Существует пять типов Bad-kan: rTen-byed, Myag-byed, Myong-byed, ‘Byor-byed, Tsim-byed.
mKhris-pa [Три] – третий главный процесс в теле, который является ответственным за возникновение болезней. Нарушения на ментальном уровне происходят из-за ненависти, гнева, отвращения, злобы, язвительности, нападения, посягательства; на физическом уровне – из-за влияния Огня при переедании, употреблении жирной пищи и злоупотреблении алкогольными напитками; в летнее время и антисанитарными условиями. Существует пять типов mKhris-pa: ‘Ju-byed, mThong-byed, mDog-sel, sGrub-byed, mDangs-sgyur.
Статья на эту тему была опубликована мной в сборнике, посвященном профилактической медицине.
Вот её интернет версия:
Конституционально-наднозологический подход в медицине.
http://medicinform.net/zog/zog_vost20.htm
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
NorthGoblin (25-12-2010)
Старый 26-12-2010, 16:57   #814
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Advancements in caloric restriction (CR) research suggest the existence of nontraditional strategies for increasing longevity and combating diseases associated with aging, including cardiovascular disease, diabetes, and cancer. From the perspective of traditional Tibetan medicine (TTM), unconditional restriction of caloric intake would not be employed as a strategy to increase longevity. Rather, TTM seeks to foster a state of optimal health in the individual through the resolution of underlying states of disorder and elimination of their fundamental causes.
Прогресс в изучении ограничений калорийности пищи (caloric restriction – CR, хотя я сомневаюсь в точности перевода, поэтому прошу помощи профессиональных переводчиков, возможно, иногда, речь идет о неких способах ограничения теплопродукции, в зависимости от контекста – примечание переводчика В. А.) предполагает существование оригинальных способов увеличения продолжительности жизни, противодействия возрастным изменениям организма, включая заболевания сердечнососудистой системы, сахарный диабет (возможно, здесь идет речь о сахарном диабете второго типа – примечание переводчика В. А.) и рак. Из перспективных возможностей Традиционной Тибетской Медицины (TTM), безусловное ограничение калорийности пищи нельзя использовать в качестве стратегии долгожительства. TTM ищет причины заболеваний и устраняет их основу.

This orientation is based on a basic conception of the individual as a conglomeration of processes, both gross and subtle, internal and environmentally - oriented, which interact in a dialectic fashion. TTM primarily aims to treat disease by restoring balance between the three humors — “wind” (rlung), “bile” (mkhris pa), and “phlegm” (bad kan) – typologies that refer to pervasive psychological, physiological, and subtle energetic processes. The humoral theory has been described elsewhere in more detail than is possible here (see also Loizzo et al. in this volume).
Это направление базируется на основном понятии об уникальности каждой личности как сгустке взаимосвязанных событий, как явных, так и тонких, внутренних и внешних факторов, которые взаимодействуют диалектически. В основе принципов TTM для лечения любых заболеваний лежит восстановление баланса между тремя типами Природных Начал: Лун, Три и Пе-кен (которые выступают в виде неких феноменов, как процессы, и Индивидуальные Телосложения; я специально не делаю дословного перевода, а оставляю транскрипцию, чтоб не возникало семантических параллелей между природными явлениями (ветер) и анатомическими субстратами (желчь и слизь).
Эти Космические Начала присутствуют везде: в психологических, физиологических, и в невидимых электромагнитных и химических явлениях. Возможно, Теория Трех Начал описывается где-нибудь еще более подробно, чем здесь, см. также публикации Loizzo с соавторами в этой книге. (Добавлю от себя, что более полно и доходчиво эти сложные понятия отражены в многочисленных публикациях, безвременно ушедшего, одного из моих Учителей, профессора Пака Дже Ву:

http://www.spiralmotions.ru/triorigi...almotions.html
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Старый 27-12-2010, 04:30   #815
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Конструктивная критика моего перевода:
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?p=14194#14194
Добавлю, что перевод не дословный, а литературный с моими комментариями и некой легкой трактовкой текста.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
NorthGoblin (27-12-2010)
Старый 27-12-2010, 07:38   #816
 
Аватар для legodema
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 6 Поблагодарил: 123
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Здравствуйте, Вадим! У меня к Вам вопрос по поводу болезни моей племянницы. Ей 23 года, диагноз - Болезнь Меньера, приступы довольно часто. Пока она в больнице, могу отвечать на вопросы я, впрочем, пишу по ее просьбе. Она хочет попробовать лечение гомеопатическими препаратами, живет в Москве. К кому ей лучше обратиться?
legodema вне форума  
Старый 28-12-2010, 01:59   #817
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Начать нужно с остепата.
Единый Национальный Регист Остеопатов:
http://www.enro.ru/search.php?city=%...CB%D5%D4%D3%CB
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Старый 29-12-2010, 15:03   #818
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Advancements in caloric restriction (CR) research suggest the existence of nontraditional strategies for increasing longevity and combating diseases associated with aging, including cardiovascular disease, diabetes, and cancer. From the perspective of traditional Tibetan medicine (TTM), unconditional restriction of caloric intake would not be employed as a strategy to increase longevity. Rather, TTM seeks to foster a state of optimal health in the individual through the resolution of underlying states of disorder and elimination of their fundamental causes.
Прогресс в изучении ограничений калорийности пищи (caloric restriction – CR, хотя я сомневаюсь в точности перевода, поэтому прошу помощи профессиональных переводчиков, возможно, иногда, речь идет о неких способах ограничения теплопродукции, в зависимости от контекста – примечание переводчика В. А.) предполагает существование оригинальных способов увеличения продолжительности жизни, противодействия возрастным изменениям организма, включая заболевания сердечнососудистой системы, сахарный диабет (возможно, здесь идет речь о сахарном диабете второго типа – примечание переводчика В. А.) и рак. Из перспективных возможностей Традиционной Тибетской Медицины (TTM), безусловное ограничение калорийности пищи нельзя использовать в качестве стратегии долгожительства. TTM ищет причины заболеваний и устраняет их основу.
Разобрался, что такое Calorie Restriction (CR) с помощью коллеги с сайта «Чжун И».
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4765
Welcome to the Calorie Restriction (CR) Society International
Our goal is to help people of all ages live longer and healthier lives simply by:
eating fewer calories
maintaining adequate nutrition
Graph adapted from: Weindruch R, et al. (1986). "The retardation of aging in mice by dietary restriction: longevity, cancer, immunity and lifetime energy intake." Journal of Nutrition, April, 116(4), pages 641-54.
Since the 1930s extensive scientific research has shown that calorie restricted (CR) diets improve health and extend lifespans of nearly every species tested, including worms, spiders, rodents, dogs, cows and monkeys. We believe it is likely that people who carefully adopt a CR diet will see similar results.
The CR Society supports the efforts of people who practice CR for current health, future longevity, or other benefits; those curious about or interested in understanding the effects of the diet; and those interested in the development of related, science-based health-enhancing and life-extension technologies. Our mailing lists provide a rich forum for such topical discussions.
Calorie Restriction...the only proven life-extension method known to modern science.

http://www.crsociety.org/
Я не верю в достоверность опытов с калорийностью.
Ни кто утром не оправляется золой и не дышит паром. Это слишком простой механистический подход. Почему на одинаковом рационе один толстеет, другой худеет? Здесь вот и есть проявление индивидуальных Телосложений. Большинство опытов над бедными червяками, мышами, собаками и обезьянами. Похоже, рано я губы раскатал… насчет сотрудничества с Западной медициной.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Илья (05-01-2011)
Старый 05-01-2011, 06:49   #819
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

In practice, TTM physicians aim to restore a state of overall balance, which is understood to include increased longevity and enhanced well-being, primarily via dietary modifications, administration of herbal medicines, and self-regulatory cognitive-behavioral practices including meditation and yoga. TTM is a sophisticated system of integrated care, and as such, it employs the least invasive treatment strategies (including the aforementioned as well as massage, medicinal compresses, and the application of ointments) as its first line of defense for a host of disorders. For cases in which such treatment is inadequate, more extreme accessory therapies including moxibustion and emetics may be applied. The therapeutic focus on diet and nutrition can also easily be understood as a 1ongevi-enhancing strategy, as the development of a majority of age-related diseases, such as carovascu1ar disease, diabetes, and cancer, can be linked either directly or indirectly to poor diet and/or health behaviors.
С позиций TTM, применение общих Конституционально-наднозологических подходов через методы саморегуляции в виде медитации и йоги, изменение принципов питания, использование специальных лекарств будет способствовать, в первую очередь, сохранению здоровья, профилактике большинства возрастных болезней, как например, поражение сердечно-сосудистой системы, диабет второго типа и онкологические заболевания и увеличению продолжительности жизни. TTM – сложная система комплексного медицинского воздействия, которая применяет наименее агрессивные методы лечения, включая массаж, лекарственные компрессы и масла как первую линию регуляции. Когда этого недостаточно, применяются прогревания при помощи сжигания специальных мокс и рвотных лекарств. (Примечание переводчика. Я сократил этот абзац за счет устранения повторяющихся понятий и изменил иерархию лечебных воздействий согласно Канонических принципов ТТМ).
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".

Последний раз редактировалось Вадим Асадулин; 05-01-2011 в 07:10..
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
NorthGoblin (05-01-2011)
Старый 05-01-2011, 10:32   #820
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание и Тибетская Медицина.

Humoral imbalances may result from various conditions including maladaptive behavioral patterns (such as poor diet, and unhealthy lifestyle choices) as well as climatic and seasonal change. The humors are each associated with a particular time of day, season, and stage of life, and so disorders of each humor are said to naturally predominate during the corresponding period. Physicians must also consider other factors in assessing imbalances, including the organ or region of the body where the disease localizes, and the pathway by which the disease spreads. In addition, disturbances to the overall state of balance often involve more than one humor. Because a delicate interaction between the three humors and their constituent elements contributes to the individual’s state of overall humoral balance, and therefore overall health, TTM physicians must consider a range of complex, interactive systems and processes when diagnosing disease and prescribing treatment. Thus, rather than reducing caloric intake (albeit while maintaining a nutritionally balanced diet), TTM practitioners would instead recommend individually-tailored dietary regimens in order to correct any existing humoral imbalances. In the context of TTM, a proper balanced diet is the essence of preventive medicine.
Энергетический дисбаланс (нарушение психо-эмоциональной, электромагнитной, тепловой и биохимической составляющих человека) м. б. результатом различных причин, включая некомплементарное поведение, как, например, недоедание и нездоровый образ жизни, а также влияния климатических и сезонных факторов. Индивидуальное Телосложение связанно с конкретным временем дня, сезоном, возрастом, поэтому расстройства каждого Начала, естественно, будут преобладать в течение соответствующего периода. Нужно рассматривать и другие показатели, включая конкретный орган или регион тела, где локализуется болезнь и пути её распространения. Кроме того, заболевание может возникать из-за расстройства не только одного Начала. Поскольку, подвижное равновесие между тремя Началами и их составляющими Элементами, определяет Индивидуальное Телосложение и, следовательно, оценивать здоровье, диагностировать заболевания и назначать лечение, нужно через анализ всех сложных, воздействующих друг на друга систем и процессов. Практикующий TTM, должен индивидуально подбирать диетические рекомендации для коррекции любых существующих дисбалансов, а не путем ограничения калорийности. В контексте TTM, сбалансированная соответствующим образом диета должна быть сущностью профилактической медицины.
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодание и китайская медицина Putin_IRL Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 34 07-04-2013 03:44
Доказательная медицина о вегетарианстве. Вадим Асадулин Врачи о голодании 92 01-02-2013 08:33
народная медицина Putin_IRL Библиотека 8 16-05-2007 16:49
ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА Putin_IRL Библиотека 0 29-04-2007 11:21
Официальная медицина и естественное оздоровление maxfire Беседы о жизни 37 23-07-2006 20:33


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter