насколько рискованно начинать сразу с длительного срока?

[Гвоздь]

Сообщение от Alex, Penza.

Переход на эндогенное питание происходит в течении первых нескольких дней.

Термин "эндогенное питание " безразмерен, как понятие грех. Биохимия соответствующего перехода, связанная с ацидозом, исчерпанием гликогена в мышцах и печени, изменением липидного обмена и прочим, основной массе голодающих, и мне в том числе, мало понятна. Я имел ввиду состояние, заканчивающееся так называемым первым кризом, после которого, говорят (я на себе не ощущал, как ни пытался, хотя сроки бывали и больше месяца), самочувствие голодающего резко улучшается. По себе заметил, что после пары-тройки лет с голоданием по неделе - 10 дней раза 3 в год переносить голод стало существенно легче. Совсем исчезли головные боли, меньше противных ощущений во рту, прежде всего, сухости, исчезает липкий пот и уменьшаются кожные проявления - мелкие прыщики и небольшие дерматозы. Пзже наступает слабость и шум в Ушах О этом же пишет и Брэгг. Связываю это с углублением предварительной очистки, и, как следствием, со снижением количества выводимых при голодании "шлаков".

[anyk99]

Alex, Penza., простите, но у Вас типичная ошибка - всего лишь не внимательно читаете написанное.
Гвоздь писал, что переход на эндогенное будет легче не в зависимости от того, на какой срок Вы собираетесь идти, а от того, на какие сроки ходили раньше. То есть от степени очистки.
С этим Вы согласны?

[Alex, Penza.]

Не хочется вступать в полемику на голоде (сегодня второй день) но, видимо, придется.

Сообщение от anyk99

Alex, Penza., простите, но у Вас типичная ошибка - всего лишь не внимательно читаете написанное.

По-моему всё наоборот - читаете не внимательно Вы!

Сообщение от anyk99

Гвоздь писал, что переход на эндогенное будет легче не в зависимости от того, на какой срок Вы собираетесь идти, а от того, на какие сроки ходили раньше. То есть от степени очистки.
С этим Вы согласны?

Скорее, Вы просто не поняли о чем речь.
Повторяю, если это первый опыт голодания (а именно об этом речь), то ваше состояние во время перехода на эндогенное питание будет одинаковым в независимости от того на какой срок вы идете: неделя, месяц - не важно, вы в любом случае пройдете этот переход. Ну и зачем об этом говорить, притягивая за уши сроки? Да еще пугать этим переходом тех, кто сразу решился на длительный срок. Причем, ничего "безразмерного", как говорит Гвоздь, в самом переходе нет, всё достаточно понятно.
В данном случае, имея ввиду длительные сроки, надо говорить о течении голодания после перехода, о самом входе в голодание, о подготовке наконец, а не грузить начинающих словесной шелухой уводя их в сторону.
Что касается наличия предыдущих голоданий: хочу вам сказать, что необязательно следующее голодание будет легче предыдущего, бывает и наоборот - проходит очень тяжело, и это не связано со степенью очистки организма, увы. У меня за двадцать лет такое было и не раз - видимо, стечение обстоятельств; биологических, физических, моральных, временнЫх, которые мы просто не в силах учесть, дают такой результат, например, моё первое месячное голодание прошло намного легче второго, правда во втором были некоторые эксперименты, которые, скорее всего и привели к подобному результату - но факт есть факт.
Теперь понятно, о чем речь?

[anyk99]

Сообщение от Alex, Penza.

По-моему всё наоборот - читаете не внимательно Вы!

Я просто вставлю цитату от Гвоздя:
Во вторых постепенное увеличение сроков постепенно выведет множество "шлаков" (неусвояемых конечных продуктов распада невидовой пищи и лекарств), что существенно облегчит перенесение довольно тягостного состояния, связанного с переходом на эндогенное питание.

И кто не внимателен?

[Murad]

Сообщение от mink

насколько рискованно начинать сразу с длительного срока и самостоятельно (разумеется изучив вначале все правила)? наблюдаться у специалиста не возможности.

Также как в первый раз сесть за руль автомобила и ехать из Москвы в Питер... самостоятельно, без инструктора (разумеется изучив вначале все правила...)

[Alex, Penza.]

Сообщение от anyk99

Я просто вставлю цитату от Гвоздя:
Во вторых постепенное увеличение сроков постепенно выведет множество "шлаков" (неусвояемых конечных продуктов распада невидовой пищи и лекарств), что существенно облегчит перенесение довольно тягостного состояния, связанного с переходом на эндогенное питание.

И кто не внимателен?

Мда... Вы что, не понимаете, что это утверждение Гвоздя лишено смысла? Ну, пойдет человек не на месяц, а на неделю, у него что, переход будет легче? Ничего подобного - тяжесть перехода будет одинаковой в независимости от запланированного срока, тогда зачем забивать человеку мозги переходом?
Можете внятно объяснить?

[Гвоздь]

Сообщение от Alex, Penza.

Причем, ничего "безразмерного", как говорит Гвоздь, в самом переходе нет, всё достаточно понятно.

Рад за Вас, что Вам всё понятно. Я согласен - индивидуальное и случайное могут быть весьма существенны. Спасибо за этот акцент. А вот с эндогенным питанием сложнее. Это что? Расходование гликогена, накопленного ранее - эндогенное питание? С какого момента начать отсчёт? С момента начала утилизации жиров? Но там только глицерины (и то в присутствии гликогена) усваиваются, причём энергия, выделяющаяся при этом меньше, чем затраченная на утилизацию. Об этом детально с изложением соответствующей биохимии (заранее прошу извинить, если перевру какие-нибудь биохимические термины - пишу из головы, не сверяясь с корректными постами и учебниками, не о терминологии речь), со ссылками на учебники писал в предыдущих постах anik99. Или с момента начала утилизации белков, (в котором сторонников голодания больше всего и обвиняют медики-оппоненты) когда в желудок начинают поступать (как писал Ю.С. Николаев - пропотевать) соответствующие секреты, содержащие белковые фракции? Непонятно. Слишком многоступенчат и сложен обсуждаемый процесс. Сам термин "эндогенное питание", возник, по-моему, для обозначения улучшения состояния после первого ацидотического криза - а он вообще не у всех выражен. Хотя пишут, что начиная с какого-то этапа печень включается и начинает синтезировать из продуктов обмена, присутствующих в крови (или в ход идёт всегда наличный в некоторых количествах гликоген?, не очень знаю) субстанции, существенно повышающие эффективность использования наличных ресурсов. Что и улучшает состояние голодающего и снижает темпы потери веса. Для обозначения этого и возникла, по моему фраза "жиры сгорают в огне углеводов", которая, как оказалось, не полностью и во многом неправильно описывает процесс метаболизма жиров на сроках, соответствующих первому кризу. Осколки триглицеридов, оказывается начинают существенно участвовать в энергетическом балансе голодающего на сроках, превышающих 40 дней голодания. Это подробно описано тем же anik99, в предыдущих постах, посвящённых этому этапу голодания. Так что с научной точки зрения категория "эндогенное питание" слишком нечётка и часто трактуется произвольно. Любопытно сравнить с понятием "эндогенное дыхание", введённым Фроловым, автором знаменитого дыхательного тренажёра. Тоже не образец чёткости.

А вот с указанием на нечёткость фразы об облегчении состояния на голоде по мере постепенного увеличения сроков - согласен. Речь идёт только о способности организма очищаться на голоде, что облегчает состояние на каждом последующем голодании, и о его способности обучаться переносить ацидоз. Но ведь есть и понятие контекст. Он облегчает улавливание общего смысла фразы. Стоит ли придираться? Не в научном ведь журнале. Счастливо отголодать. Я тоже после окончания сессии собираюсь пойти на голод. А пока Вам завидую.

[Alex, Penza.]

Гвоздь, и все же, речь была не о течении эндогенного питания. Этот емкий термин, по сути, включает в себя все процессы происходящие на голоде, и тема эта очень обширна. Почитал Ваши посты - с некоторыми высказываниями не согласен, с интересом пообщаюсь с Вами, но, пожалуй, после выхода.
Спасибо за пожелания.
Удачи.

[Alex, Penza.]

Да, забыл сказать про сам переход: момент перехода на эндогенное питание определяется значительным снижением выделения желудочного сока, конечно, не только этим, но это один из основных признаков, на мой взгляд.

[Гвоздь]

Сообщение от Alex, Penza.

момент перехода на эндогенное питание определяется значительным снижением выделения желудочного сока, конечно, не только этим, но это один из основных признаков, на мой взгляд.

Alex, Penza. Да, конечно. Прежде всего необходимо договориться об одинаковом понимании смысла терминов. Действительно, Ю.С.Николаев эндогенное питание определяет как момент переключения на расходование "резервов" (стр. 55 его Книги, издание 1988 г. //Ю.С.Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов). А то, что я понимал как эндогенное питание, он определяет как "полноценное переключение на эндогенный режим питания" (стр. 58). Разница существенная. Спасибо за указание.

Перечитал и рядом. По-новому, с позиций сыро-монотрофного веганства (это сейчас актуально всвязи с описанием опыта Изюма), воспринял следующий текст.

"Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г.И. Щёлкиным и касающийся биосинтеза витамина В-12 при полном голодании и последующем контрольном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В-12 отмечается в ... печени...Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина В-12 в печени...резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период....А через 7 дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В-12 в печени ...и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля. На седьмой день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В-12."

От себя добавлю, что второй и последующие голодания проходят легче, видимо, по той же схеме и по тем же причинам, по которым легче проходят вторые и последующие роды у рожениц.