Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-08-2016, 08:34   #1641
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс А сколько у тебя по весу уходит картошки в день? Мне,чтобы заместить 200 г макарон (140 углей) Нужно примерно 850 г картофеля. Но ты прав, от него ощущения по чистоте энергии, лучше. И глюкоза не держится по 3-4 часа как от гречки/овсянки. Забавно, кстати, как мы не спеша отошли от парадигмы скорости поступления глюкозы в кровь, в угоду ее качества) И да, резистентый крахмал ты не получишь от термообработанного картофеля. Ферменты его оприходуют. Только в сыром виде. Причем нафига мучаться,я ж уже все раскопал по этой теме и по дозам. Обычный картофельный крахмал, 15 г на стакан холодной или слегка теплой воды, 4 раза в день до еды или натощак. Итого 32 г резистентного в сутки. Это достаточное количество для корма биоты этой формой, без перегруза.
Но я сейчас как раз застрял на этой теме. Все занимался печенью, а надо было сначала кишечником. Оказывается, биота метаболизирует желчные кислоты в кишке и меняет состав желчи на более текучий и менее токсичный,что критично для всего конвеера пищеварения. Не говоря уже про синтез витаминов, натуральных антибиотиков без побочек, улучшения фагоцитоза и собственно, создание консистенции каловых масс,для правильной перистальтики. А она так же критична, ибо опытным путем, выяснил, что в моем случае, кровообращение нарушено именно из-за дистонуса нижнеего отдела кишечника и брыжейки.

Так вот, основная проблема заселить биоту и поддерживать прикорм. Это оказывается непростая задача. Недавно узнал, что в моем случае, пить бактерии, сквашенные каким-либо образом ( кефир, ряженка, наринэ, мацони и тд) на молочных культурах, бесполезно, т.к они не приживаются, особенно у людей, у кого фермент лактаза неактивный, как у меня. После молока сижу в туалете. На адаптацию уходит 3-4 недели и то, если отсутствие активности этого фермента не превышает 10 лет. Проверять неохота. Тем более, что в такой кисломолочке примерно 10 млн бактерий на 1 г. Т.е 5 млрд. на пол литра. Сколько из них выживет после соляной кислоты в желудке - большой вопрос. А в восходящем отделе кишечника, общая масса порядка 100 трл. Это, как безоружный отряд смертников посылать против армии. Когда баланс хороших и плохих в норме, то субстрата с овощей хватает для прокорма. Но у меня он давно нарушен и сырой моркови с инулином и резистентным крахмалом не хватает. Видимо кормить почти некого. Это я заметил, когда еще 3 года назад баланс был лучше и какой-нибудь линекс мне помогал заметно улучшить показатели стула. Так что сейчас переключился с печени на кишечник пока. Долго искал, кого посылать на заселение и выбрал это
http://ua.iherb.com/Now-Foods-8-Bill...ggie-Caps/1145
Потому что эти культуры адаптированы под олигосахариды и приживаются у тех, у кого проблемы с усвоением молока.
Попробую их сразу вооружить инулином, крахмалом, морковью и возможно даже лактулозой, если не поможет. Целлюлоза тоже крутой субстрат, но репа, как ее лучший источник будет только осенью.
Если поможет - отпишусь)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), Grigory (21-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), татьяна у (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 08:50   #1642
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Алекс А сколько у тебя по весу уходит картошки в день? Мне,чтобы заместить 200 г макарон (140 углей) Нужно примерно 850 г картофеля. Но ты прав, от него ощущения по чистоте энергии, лучше.
Думаю, 600-700 гр, ну не больше 800 точно.

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
И глюкоза не держится по 3-4 часа как от гречки/овсянки. Забавно, кстати, как мы не спеша отошли от парадигмы скорости поступления глюкозы в кровь, в угоду ее качества)
Всему свое время. Все вокруг кричат, что высокий ГИ - это плохо. Кричат, что будем макаронами, кашами и цельнозерновым хлебом давать те самые 300-400 гр углей в день (непонятно, честно, происхождение этой бредовой цифры у диетологов). 300-400 гр медленной глюкозы в день - это 100% загрузка поджелудочной в течение 18 часов как минимум, каждый день. Потом удивляются, что к 50 годам две трети населения с диабетом ходят, той или иной степени выраженности.


Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
И да, резистентый крахмал ты не получишь от термообработанного картофеля. Ферменты его оприходуют. Только в сыром виде.
Можешь дать ссылку плиз, где четко написано, что в вареном картофеле нет резистентного крахмала?

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Так что сейчас переключился с печени на кишечник пока. Долго искал, кого посылать на заселение и выбрал это
http://ua.iherb.com/Now-Foods-8-Bill...ggie-Caps/1145
Потому что эти культуры адаптированы под олигосахариды и приживаются у тех, у кого проблемы с усвоением молока.
Попробую их сразу вооружить инулином, крахмалом, морковью и возможно даже лактулозой, если не поможет. Целлюлоза тоже крутой субстрат, но репа, как ее лучший источник будет только осенью.
Если поможет - отпишусь)
Пиши, конечно. Интересно.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), Shibata (21-08-2016), татьяна у (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 09:00   #1643
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Недавно узнал, что в моем случае, пить бактерии, сквашенные каким-либо образом ( кефир, ряженка, наринэ, мацони и тд) на молочных культурах, бесполезно, т.к они не приживаются, особенно у людей, у кого фермент лактаза неактивный, как у меня. После молока сижу в туалете.
Вообще-то кисломолчка отличается от молока (в лучшую сторону) тем, что бОльшая часть лактозы там уже выедена бактериями. Именно поэтому кисломолочка часто без проблем идет у тех, у кого есть непереносимость лактозы. Другое дело, что промышленность в угоду дешевизне не соблюдает полное время сквашивания. За 6-8 часов сквашивания еще много лактозы может оставаться в том же йогурте.

Попробуй квасить йогурт самостоятельно как рекомендовала Elaine Gottschall (автор SCD-диеты)
http://www.lovingourguts.com/gaps-ba...e-gaps-yogurt/

То есть 24-29 часов. Молочнокислые бактерии выкусят почти всю глюкозу из лактозы, и у тебя останется одна галактоза, которая (если в небольшом количестве) здоровой печенью преобразуется в глюкозу. Больше 30 часов квасить не стоит, а то подпитки едой для бактерий не останется и они начнут помирать в квашне. Тебе этого не надо.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), marimosk (21-08-2016), monoed (22-08-2016), rid (21-08-2016), Shibata (21-08-2016), татьяна у (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 14:44   #1644
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Вообще-то кисломолчка отличается от молока (в лучшую сторону) тем, что бОльшая часть лактозы там уже выедена бактериями. Именно поэтому кисломолочка часто без проблем идет у тех, у кого есть непереносимость лактозы. Другое дело, что промышленность в угоду дешевизне не соблюдает полное время сквашивания. За 6-8 часов сквашивания еще много лактозы может оставаться в том же йогурте.
Об этом слышал. Я имел ввиду, что сами штамы бактерий, выращенные на молочной культуре, плохо приживаются, и особенно, у людей с плохой работой лактазы. А те, что на фрукто-олигосахаридах (FOS), типа лучше.

Но за йогурт спасибо, попробую и сравню потом.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Можешь дать ссылку плиз, где четко написано, что в вареном картофеле нет резистентного крахмала?
http://freetheanimal.com/wp-content/...h-in-Foods.pdf

5-я страница:
Potato Starch Min 66.7g Max 79.3g
Potato Starch cooked/cooled 3.8g

Т.е по факту я как бы не прав, он там есть, но в приготовленном и охлажденном картофеле всего 3.8 грамма, против 66.7. На 100 г чистого крахмала из картофеля, а не самого клубня.

Т.е если даже взять сорта с повышенным содержанием крахмала, а это где-то 25%.То с кило термообработанного картофеля получаем всего 9.5 резистентного крахмала, а нужно 32. Т.е где-то 3.5 кг картошки в день)

Тут цивильное описание
https://authoritynutrition.com/resistant-starch-101/

Нашел еще объемное исследование на паб меде про этот крахмал и метаболический синдром.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4951149/
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), Grigory (21-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), татьяна у (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 15:06   #1645
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 151 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Долго искал, кого посылать на заселение и выбрал это.
Здесь очень грамотно написано о пробиотиках в целом http://botalex.livejournal.com/69293.html
hath вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), infinity (01-07-2019), Shibata (21-08-2016), татьяна у (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 15:43   #1646
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Здесь очень грамотно написано о пробиотиках в целом http://botalex.livejournal.com/69293.html
Да, я писал уже, что сами пробиотики бесполезны, исходя из количественного соотношения. Мой выбор был обусловлен типом штаммов. А размножением, занимаются разного рода пищевые волокна: инулин, целлюлоза, лактулоза, рез. крахмал и тд. Во всяком случае, встречал множество записей от людей, кто принимал годами пробиотики без эффекта, пока не подключали пребиотики. Насчет неизменной флоры с рождения, которая модулирует экспрессию генов кишечного эпителия, вопрос пока спорный, как и все остальные достижения науки в этой области. И даже тот факт, что:
"Временная колонизация кишечника бактериями пробиотиков способна длиться не более 2-3 недель. В ряде исследований было продемонстрировано, что в этот период умеренно повышается фагоцитарная активность циркулирующих лейкоцитов."

Это уже круто, т.к усиление фагоцитоза через лизосомы даже на 3 недели, позволяет вывести из организма циркулирующие годами иммуные комплексы, которые макрофаги не смогли осилить до конца, равно как и незавершенный фагоцитоз в отношении бактерий, которые выходя из погибших фагов, получают иммунный ответ на их штамм, распределяя его на свои сообщества.

Автор пишет, что на баланс биоты оказывают влияние экзогенные микробы и антибиотики, а пища мол, в очень незначительном количестве.
И никакой инфы, за счет чего же тогда биота самовосстанавливается после атак/клизм и прочего, если еда и пробиотики - слабый фактор.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), Grigory (22-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), татьяна у (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 15:58   #1647
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Почитал еще коменты этого гуру-автора. Когда он упомянул о необходимости минимизировать содержание жиров и холестерина в употребляемой молочке, я для себя списал его в утиль. Уже ж ясно, что проблема не в количестве, а в процессах метаболизма этих веществ. Лично у меня, холестерин по анализам был на нижней границе, после того, как 4 года, суточная норма составляла 1520%.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), татьяна у (22-08-2016)
Старый 21-08-2016, 16:29   #1648
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, дабы дополнительно избежать дезинформации, порой присущей "журнальным" сайтам. В том исследовании, на паб меде, они использовали крахмал в чистом виде.
Цитата:
RS in the form of raw potato starch (24 g per day) was provided by KMC (Brande, Denmark). Raw potato starch was consumed unheated and dissolved in a smoothie or water.
Доза в 32 так же совпадает, т.к помимо 24 из картофеля, они использовали еще 8 из кукурузного.

Цитата:
The HCD included experimentally prepared bread rolls (combo rolls) and pancakes (combo pancakes) (Lantmännen R&D, Stockholm, Sweden) that contained RS (7.0 g per roll and 8.4 g per pancake) in the form of high-amylose maize starch (HI-MAIZE260®) (Ingredion Incorporated Inc., Bridgewater, NJ, USA)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), татьяна у (22-08-2016)
Старый 22-08-2016, 10:50   #1649
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Сейчас тестирую корнеплоды и другие продукты с максимальных содержанием быстродоступных глюкозы/крахмала (RAG/RDS) и минимальным содержанием медленной глюкозы (SDS).

Пока, кроме картофеля, батата, мускатной тыквы и корня пастернака (это, очевидно, самые удачные варианты), еще буду пробовать отварную сладкую кукурузу в початках, зеленый горошек отварной и зеленые бананы отварные (плантайны). В таблице ниже показаны характеристики некоторых из этих вариантов по RDS/SDS. Зеленую лимскую фасоль найти не могу пока, но при случае протестирую и ее.

Отличительная особенность: все перечисленные культуры можно есть сырыми в салатах, в этом случае просто бОльшая часть крахмала будет недоступна. Это - ключевое отличие их от сухих зерновых, которые сырыми человек есть не способен.

alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), Shibata (22-08-2016), Анетт (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Старый 22-08-2016, 11:19   #1650
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, картофель употребляешь только с белками в один прием, или добавляешь и жиры? Если да, то какой жир с ним хорошо идет? Как я понял, глюкоза уйдет в гликоген быстрее, чем по лимфе придут жиры в кровь и они не пересекутся?
И еще, насколько я помню, пока гликогеновые депо не заполнены, инсулин не будет переводить пики глюкозы от картофеля в жир?
И последнее, в какой форме его употребляешь? Пюре, куском или после отваривания охлаждаешь? Уже в этой теме вроде шла речь про разный инсулино/глюкозный ответ, в зависимости от того, в каком виде употреблять картофель. Если не ошибаюсь, то мелкодисперсное пюре на пару со сливочным маслом, давало лучший результат. Про это шла речь?
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-08-2016), infinity (01-07-2019), monoed (22-08-2016), Анетт (22-08-2016), румба (22-08-2016), Яся (22-08-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter