Последний подвиг.

[Эмми]

Сейчас пообщалась с нашим родственником на тему кислот и щелочей .( А он у нас ученый с мировым именем в области молекулярной биологии). И кажется стало понятнее почему нет общего мнения насчет того какая среда вреднее.Сказал,что разные клетки тела и рака по разному реагируют на кислую и щелочную среду. Одни растворяются в кислой,другие наоборот. Одним словом лотерея получается и чистой воды экспериментаторство. Особенно если учесть ,что даже в гистологии в нашем случае никак нельзя быть уверенными. Гистологический анализ делал пьяный доктор (главный паталогоанатом,зав.лабораторией!), который ронял стеклышки и с трудом что то там различить мог (вот такое состояние нашей медицины ,увы,увы!). Написал -плоскоклеточный( перепроверить не было возможности),а химиотерапевты глядя на то как хорошо помогала химия ( в прошлом году) предполагали мелкоклеточный.Да и скорость с которой все развивается больше в пользу этого варианта. Это я к тому что если бы даже были накоплены эмпирические данные по проведению лечебного голодания при раке легкого. Все равно оставалось бы только гадать как он поведет себя в нашем случае,потому как даже точного диагноза не знаем. А значит если разный рак в разной среде ведет себя по разному результат стало быть абсолютно не прогнозируем.Одним словом -поживем увидим.
И спасибо огромное всем форумчанам , которые нас поддерживают,советуют,направляют,всем неравнодушным людям-наша горячая признательность .Не возможно выразить словами насколько это важно и нужно.

[Эмми]

Сообщение от Ветеринар

Эмми,

Всё это ерунда про пользу закисления при голодании

Смысл в том что при отсутствии внешних белков в ход идут собственные и первую очередь вредные больные и опухоли,кроме того понижается рост самой опухоли ,факторы роста инсулин отутсмтвует

Надо же и наш родственник, о котором я только что упоминала выше сказал слово в слово также!
И мне думается , что это ближе к истине-ведь голодание помогает при разных формах рака,а стало быть его механизм действия не зависит от гистологии . А таким образом есть причины для оптимизма.

[Эмми]

Сообщение от naum

Что ж вы делаете то? Категорически нельзя соду на голоде! Даже воду минеральную щелочную.
Ацидоз, кислая реакция необходимый механизм лечения. Вы же его нейтрализуете щелочью. Неужели вы не знаете об этом?

Пришлось снова вернуться к вашему сообщению, naum и вот по какой причине. Только что в теме рак (подтема "Примеры голоданий после химиотерапии") нашла Методичку в помощь начинающим и там вот такой раздел

Тошнота, рвота.

Вызывается либо отравлением организма (не достоверно), либо нарастающим ацидозом (а это точно). Рецепт один - промывание желудка, для нейтрализации кислоты добавить в воду до чайной ложки соды (по вкусу, хотя, честно говоря, пакость редкостная). Рвота прозрачной кислой жидкостью - это соляная кислота, чем-то желтым - желчь. Держать это всё в себе не стоит.

А у него как раз была тошнота в последние дни и вот оказывается , что мой муж- умничка! все правильно сделал! и не за что его ругать. Мне то простительно я только начинаю знакомиться со всей этой инфой ,а вот от завсегдатаев таких подвохов не хотелось бы.

[dad]

Сообщение от naum

Что ж вы делаете то? Категорически нельзя соду на голоде! Даже воду минеральную щелочную.

И можно, и нужно на голодании, когда ощущения вынуждают подумывать о выходе. Ни сода, ни минеральная щелочная не употребляются в таком количестве, чтобы отменить криз.

[dad]

Сообщение от Stefania

Эмми, вы уже решили, какой у вас будет выход из голодания? Соковый (ощелачивание) или кетогенный (окисление) режим питания?

Stefania, но классический вариант предполагает соковый, те щелочной выход.

[dad]

Сообщение от Эмми

нашла Методичку в помощь начинающим и там вот такой раздел Тошнота, рвота. Вызывается либо отравлением организма (не достоверно), либо нарастающим ацидозом (а это точно).

Эмми, из моих собственных многочисленных голоданий длительностью от 7 до 28 дней: вполне доступно вести голодание так, что неприятные ощущения можно свести к минимуму. Мой собственный минимум такой: неприятный вкус во рту и иногда слабость. Практически не хуже. Этого состояния достигаю выполнением комплекса процедур. И при этом в определенные дни (+-) всегда наступает криз - заметное ухудшение состояния в течение нескольких часов или даже в течение суток. А если ничего не предпринимать, криз отсрочится или вообще не наступит, как это может происходить с организмом немолодым или, как говорят, "зашлакованным", те, в некотором смысле отравленным. Поэтому плохое самочувствие вне криза я объяснила бы только циркуляцией в организме всего, что должно выводиться любым доступным способом.

[Котеночек]

Сообщение от Эмми

Пришлось снова вернуться к вашему сообщению, naum и вот по какой причине. Только что в теме рак (подтема "Примеры голоданий после химиотерапии") нашла Методичку в помощь начинающим и там вот такой раздел

Тошнота, рвота.

Вызывается либо отравлением организма (не достоверно), либо нарастающим ацидозом (а это точно). Рецепт один - промывание желудка, для нейтрализации кислоты добавить в воду до чайной ложки соды (по вкусу, хотя, честно говоря, пакость редкостная). Рвота прозрачной кислой жидкостью - это соляная кислота, чем-то желтым - желчь. Держать это всё в себе не стоит.

А у него как раз была тошнота в последние дни и вот оказывается , что мой муж- умничка! все правильно сделал! и не за что его ругать. Мне то простительно я только начинаю знакомиться со всей этой инфой ,а вот от завсегдатаев таких подвохов не хотелось бы.

мне кажется, что нужно всегда прислушиваться к своему организму! гипотезы были и будут всегда, а время идет. Если ему хорошо от соды, почему бы и нет?!

[naum]

Сообщение от Ветеринар

Всё это ерунда про пользу закисления при голодании

Не так давно вы также писали про виротерапию, на другом форуме. А здесь пишите совсем противоположное. Теперь вы ее рьяный сторонник.
Эка вы быстро мнение свое меняете и даже не извинились перед человеком, который тогда хотел помочь вирусной вакциной.
Смотрите, как бы опять не пришлось перекрашиваться.
По ацидозу, чтобы долго не спорить, спросите лучше у anyk99. О том, как в Ганушкина, такие вот умники, с практикой безгоду неделя, так же заставляли давать соду. Они тоже хотели как лучше... Только вот я уже раз вам написал - очень трудно улучшить то что сам не создавал - человека, имеется в виду. Лезете отверткой в микросхему, пытаясь чего-то там подкрутить на авось.
Чтоб далеко не ходить, вот что писал тот же Николаев по ацидозу.
Полноценное переключение на внутренний режим питания требует абсолютного исключения пищевого энергоснабжения (даже напитков, содержащих калории) и происходит за счет сдвига кислотно-щелочного равновесия крови в организме в сторону кислотной среды и развития компенсированного (саморегулируемого) ацидоза (подобного дыхательному ацидозу). Академик М.Ф. Гулый, его ученики, а также зарубежные ученые отмечают, что при изменении кислотно-щелочного равновесия в сторону кислой среды ускоряются процессы усвоения (фиксации) клетками углекислого газа. Иными словами, по законам химии кислая среда плазмы крови легче отдает, а клетки крови и клетки кровеносных сосудов более активно в этот пери од фиксируют растворимый в крови углекислый газ. Усвоение клетками азота воздуха также так же ускоряется при изменении кислотно-щелочного равновесия крови в сторону кислой среды. Таким образом, азот наряду с углеродом, более активно насыщая клетку, способствует улучшению биосинтеза в ней белковых и других соединений. Доказано, что углерод углекислого газа в клетке преобразуется в углерод органических веществ. Иначе говоря, при повышенном усвоении клетками углекислого газа срабатывает система по принципу фотосинтеза (самая идеальная биосинтетическая система в природе), и в сочетании с повышенным потреблением азота из воздуха создаются наиболее благоприятные условия для качественного построения нуклеиновых кислот, белков и других биологически активных веществ, необходимых для полноценной жизнедеятельности человека (млекопитающего).
У него практики поболе вашей было. Так кого слушать?
Вас, у которого семь пятниц на неделе, или Николаева?
Почитайте целиком на досуге. Это азы голодания. И потом еще пару десятков авторов. Попробуйте на себе. Понаблюдайте на других, почитайте форум в конце концов, а потом пишите "всё это ерунда".
Человек, вообще живучая тварь, но это не значить, что можно делать что угодно. Не навреди! Это я вам напоминаю.

[naum]

Сообщение от Эмми

ученый с мировым именем в области молекулярной биологии... Сказал,что разные клетки тела и рака по разному реагируют на кислую и щелочную среду. Одни растворяются в кислой,другие наоборот.

Дело не в разной реакции клеток, а в общем состоянии иммунитета при ацидозе. Делает кислую среду, потому что так ему легче и больше возможностей, говоря простым языком.
Вашему мужу лучше после соды лишь потому, что она нейтрализует продукты распада. Но лечебный эффект сразу падает. Его тут же проносит, потому что организму необходимо избавится от щелочи.
Более того, после соды, будет вброс кислоты, для ее нейтрализации. Это знают все, кто глушит изжогу подобным образом. Насколько это плохо или хорошо, не берусь судить. Но, считаю, что не следует влазить если точно не знаешь зачем.
Да, и еще, если поедая соду он думает, что защелачивает рак, то это вряд ли. Кровь будет держать константу, а кислотность уменьшится в основном в желудке и то не на долго. Зачем это делать, не пойму.

[Эмми]

Ну вот и объяснение нашлось в той же Методичке.

Бывает ситуация, когда и во рту сухо, и вода не лезет, вплоть до тошноты. Этому есть научное объяснение: в первые дни голодания из-за определенных биохимических процессов организм теряет много натрия, и может развиться т.н. соледефицитное обезвоживание, при котором "вода из межклеточного пространства не только теряется, но и перераспределяется в клетки, накапливаясь в них в избыточном количестве".

И сомптоматика вся сходится:

Цитата:

Симптомами являются астения, апатия, значительное снижение АД с резким уменьшением пульсового давления (определяется как разность между систолическим и диастолическим АД), малым, часто нитевидным пульсом; при изменениях положения тела легко возникает ортостатический коллапс. Кожа дряблая, сухая, но язык нередко влажен, в объеме не уменьшен. Содержание натрия и хлора в крови снижено. О выраженной гипергидратации клеток свидетельствует нарастающая головная боль (обычно локализуется в области лба), анорексия и тошнота при отсутствии жажды. Прием несоленой воды вызывает рвоту, к-рая усугубляет обезвоживание. Возможны мышечные боли, судороги, расстройства сознания.

Только нет рвоты и всего что в последнем предложении.

И вот что советуют:

В общем-то хорошо знакомые голодающим симптомы, особенно про рвоту от приема воды. Можно попробовать питье подсоленной воды, на форуме этот метод встречался под названием "гидроголодание", хотя широкой практики не было.

Может и правда лучше попробовать прием подсоленной воды вместо соды?