Рыпанье

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Тоже не дураки, знают, что полноценный рост мышц - только когда глюкоза и аминокислоты одновременно +инсулин.

Ну да, ну да. Схема отработана, так как где крутятся деньги - там всё умно и максимально эффективно, достойно доверия в общем. На гейнерах (белок+углевод) набирается мышечная масса + неизбежный жир, колется инсулин, если не хватает. Потом идет кетогенная сушка, иногда доходящая до Сухого Голодания перед соревнованиями, уже без инсулина - результат чистая машца без жира, построенная на аминокислотах+инсулин. Штангисты делают всё то же самое, но они не сушатся от жира, так как им важна сила, а не красота.

[Tamara]

Сообщение от marasvictor

Тамара пишет, что инсулина на мясо надо совсем мало.

Я не писала, что на мясо требуется совсем мало инсулина. Фактически его количество на 100 г зависит от конкретного организма, у диабетиков подбирается индивидуально, опытным путем. У меня получается, что на 100 г мяса и на 100 г яблок требуется примерно одинаковое количество инсулина. Другое дело, что яблок можно съесть гораздо больше, чем мяса, поэтому и кажется, что на мясо инсулина нужно меньше. Да, и после мяса глюкоза в крови повышается позже и гораздо медленнее, чем после углеводных продуктов. Но тем не менее, если не уколоть инсулин на мясо, то эта глюкоза так и будет оставаться в крови...

[marasvictor]

Алекс. Подведу итог. При поедание мяса сразу инсулин не требуется. Через несколько часов инсулина требуется, как на яблоко, состоящего на 86% из воды. Медленно растет сахар, что объясняется медленным всасыванием.
Кстати. Если проанализировать ваш график, где вы ели мясо с углеводами, то сахар пошел вверх сразу. А не означает ли это, что мясо с углями пошло в кишки непереваренным?

[alexZ8]

Сообщение от marasvictor

Подведу итог. При поедание мяса сразу инсулин не требуется. Через несколько часов инсулина требуется, как на яблоко, состоящего на 86% из воды. Медленно растет сахар, что объясняется медленным всасыванием.

Мясо мясу рознь. Если это свинина, то может и 3 часа. А если рыба, то в течение 30-40 минут она вся покидает желудок. Но опять же, это не значит что животный белок лежит все три часа в желудке, а потом разом сливается дальше. Химус проталкивается в 12-пк уже через 15-20 мин после вареной еды. Если это тяжелая пища типа творога, то просто меньшими порциями. Оттого и сахар растет постепенно, и пик его (для мяса без ничего), у человека с диабетом, как написала Тамара, наблюдается в районе 2-3 часов после еды. Это не совсем здоровый пик, диабетический, потому что обычно через 2 часа после еды у здорового человека уровень глюкозы возвращается в норму, почти к уровню до еды.

Сообщение от marasvictor

Кстати. Если проанализировать ваш график, где вы ели мясо с углеводами, то сахар пошел вверх сразу.

В зависимости от углеводов, если это крахмалы, то не раньше 20-40 минут после еды наступают первые признаки гликемии, на которые организм реагирует выбросом инсулина. Если это быстрые сахарА, то там конечно, раньше, но с мясом я быстрые сахара не ел и не представляю как вообще возможно.

Сообщение от marasvictor

А не означает ли это, что мясо с углями пошло в кишки непереваренным?

Не означает, мясо прекрасно переваривается с крахмалами. И инсулиновый ответ я чувствую по распиранию мышц, косвенно - еще и по другим менее уловимым деталям.

[alexZ8]

Попробую составить резюме по биохимии переваривания внешнего для организма белка.

Вариант А. Белок поедается с углеводами (крахмалами).
При попадании болюса, состоящего из смеси белка и крахмала, в желудок, он обрабатывается жел. соком, содержащим в том числе фермент пепсин, который расщепляет белковые молекулы до пептидов - кирпичей поменьше, но еще не аминокислот. Крахмалы в это время спокойно ждут своего часа (некоторые поборники раздельного питания говорят, что крахмалы вместе с белками гниют и бродят - оставим этот вымысел на их совести).

Далее, по мере готовности, небольшими порциями содержимое желудка (химус) попадает в 12-перстную кишку, где одновременно обрабатывается разными ферментами поджелудочной: протеазой (белки), амилазой (крахмалы) и липазой (жиры). А уже затем - в кишечнике - активными ферментами (трипсин, например, запускает целый каскад реакций, при котором белки, наконец, распадаются до аминокислот). Время подготовки очередной порции химуса зависит от скорости переваривания белка и наличия жира. В общем случае время подготовки термообработанного белка больше, чем сырого. Яйца "готовятся" быстрее всего, затем идут моллюски, рыба, птица и мясо млекопитающих. Дольше всего переваривается казеин (молоко, сыр, творог).

Как только в кровь начинают всасываться аминокислоты, организм должен их донести до клеток. Как мы выяснили выше, при этом в клетки должна попадать и глюкоза и инсулин, чтобы открыть оба типа рецепторов - медленные (на аминокислоты), и быстрые (на глюкозу). Только так, при постоянной подпиткой энергией, возможна утилизация аминокислот.

Если белок съели с крахмалом, то амилазы расщепили крахмал до глюкозы, и к моменту появления аминокислот, уровень глюкозы в крови уже вырос, а поджелудочная выделила инсулин. В моем понимании, при достатке крахмала, печень свое гликогеновое депо в этом случае не трогает. Излишек крахмала, буде таковой случится, пойдёт уже не на энергетическую поддержку всасывания аминокислот, а на другие дела. Прежде всего - пополнение гликогена в мышцах и в печени, а затем, если крахмалов еще больше, то в жир. Скорее всего в абдоминальный. Вокруг пуза.

Вариант Б. Белок поедается без углеводов (лоу-карб, кето-диета)
Всё тоже, что выше, только свободной глюкозы при появлении аминокислот в крови очень мало. Чтобы открылись медленные инсулиновые рецепторы (на аминокислоты) и чтобы при этом обеспечить клетки энергией, необходим как инсулин, так и повышенный (относительно базального) уровень глюкозы в крови. Что решается одним махом - сцеживанием печенью гликогена, который приводит сначала к росту уровня глюкозы, и как следствие - к выработке инсулина поджелудочной.

Вот почему потребление просто мяса, без углеводов, всё равно приводит к росту глюкозы в крови. И вот почему у мяса есть инсулиновый индекс.

Для меня остается открытым вопрос за счет чего "списанный" на пищеварение гликоген пополняется при низкоуглеводном питании. Из разумных ответов - только глюконеогенез. То есть разбирание излишков пищевого белка (а при недостатке его - собственных мышц) на кирпичи, из которых лепится глюкоза де-ново. У хищников точно так всё и работает. Но глюконеогенез - очень отходное дело, нагружающее почки и печень... Насколько это хорошо или плохо в длинной перспективе для здорового человека мне неизвестно...

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

(некоторые поборники раздельного питания говорят, что крахмалы вместе с белками гниют и бродят - оставим этот вымысел на их совести).

Желаю Здравия!

Так это очень легко проверяется, об этом еще Арнольд Эрет в своих книгах писал. Процедура неприятная, но вполне простая.
AlexZ8 а ты профессионально связан с медициной, физиологией и биохимией?

[alexZ8]

Да, Эрет то еще тот знаток человеческой анатомии был... Его трубчатая система организма сейчас может вызывать только сочувствующую усмешку... Впрочем, интуит был замечательный...

Я не связан с официальной медициной и профессионален в биохимии не больше тебя, VSV-Soft. Я просто программист с неплохим знанием английского и аналитическим складом ума... Английский дает мне возможность читать те же "принципы биохимии Ленинжера" в оригинале, а также постоянно мониторить западный интернет на темы здоровья и питания. У русского и англоязычного сектора есть свои плюсы и минусы. На этом форуме, например есть куча людей "чувства", а на западе - неугомонных мозгов и продвинутых исследователей. Истина мечется между этими лагерями, иногда подолгу залипая в одном из них

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Я просто программист с неплохим знанием английского и аналитическим складом ума...

Блин, оказывается коллеги!!! Только себя называю Айтишником широкого профиля

[alexZ8]

Ага, я тоже в области ай-ти потоптал много где, не только в программном коде

Вообще, кстати, заметил такой тренд - много книг на западе по диетам пишут люди ну совсем далекие от медицины, но зато иногда близкие к точным наукам, например есть один автор-астрофизик с его бестселлером Perfect Health Diet.

Тут есть очевидный плюс - у нас (людей, не получивших классического медицинского образования), не зашорены мозги, глаз не так замылился. У нас в голове есть место сомнению во многих так называемых "постулатах" от медицины. Мы практики, мы лучше видим и чувствуем противоречия в официальной теории.

[boborom]

Сообщение от alexZ8

Ага, я тоже в области ай-ти потоптал много где, не только в программном коде

Вообще, кстати, заметил такой тренд - много книг на западе по диетам пишут люди ну совсем далекие от медицины, но зато иногда близкие к точным наукам, например есть один автор-астрофизик с его бестселлером Perfect Health Diet.

Тут есть очевидный плюс - у нас (людей, не получивших классического медицинского образования), не зашорены мозги, глаз не так замылился. У нас в голове есть место сомнению во многих так называемых "постулатах" от медицины. Мы практики, мы лучше видим и чувствуем противоречия в официальной теории.

Спасибо огромное за идею.Срочно сажусь за бестселлер по Ай ти.У меня огромный плюс-незашоренные абсолютно мозги в Ай ти!!Успех окрыляет!!