диабет 2 типа на инсулине

[Lana12]

acagdi, у меня когда-то после рвоты( было отравление), было подобное состояние с желудком. Пила обычную аптечную ромашку( она же хороший спазмолитик и заваривала семена льна) - помогло.

[sagdi]

Сообщение от Lana12

acagdi, у меня когда-то после рвоты( было отравление), было подобное состояние с желудком. Пила обычную аптечную ромашку( она же хороший спазмолитик и заваривала семена льна) - помогло.

Спасибо, Ланочка, сейчас заварю . Ромашка у меня есть. А то даже на простую теплую воду боли усиливаются. Не такие уж острые , что терпеть невозможно, а тупые, нудные. И изжога еще.

[Tamara]

Сообщение от acagdi

что нужно делать, чтобы быстрее снизить уровень кетонов?

acagdi, мне кажется, не надо форсировать снижение уровня кетонов, он и сам постепенно снизится, тем более, если употреблять в пищу достаточное количество овощей. Но если есть такое желание, то можно попить минеральной воды, это обычно советуют диабетикам в больнице при такой проблеме. Или делать содовые клизмы, это уж если надо избавиться от кетонов совсем быстро.
А вообще, кетоны на голодании - это естественная вещь, они появляются при переходе организма на питание собственными ресурсами. Так, что , боюсь, если при появлении кетонов сразу выходить из голода, то и голодания никакого не получится.

[sagdi]

Сообщение от Tamara

acagdi, мне кажется, не надо форсировать снижение уровня кетонов, он и сам постепенно снизится, тем более, если употреблять в пищу достаточное количество овощей. Но если есть такое желание, то можно попить минеральной воды, это обычно советуют диабетикам в больнице при такой проблеме. Или делать содовые клизмы, это уж если надо избавиться от кетонов совсем быстро.
А вообще, кетоны на голодании - это естественная вещь, они появляются при переходе организма на питание собственными ресурсами. Так, что , боюсь, если при появлении кетонов сразу выходить из голода, то и голодания никакого не получится.

Конечно, Тамара, ты права . Мне хотелось ускорить их снижение когда еще рвота только прекратилась. Боялась, что снова начнется , желудок и пищевод сильно болели. Потом убедилась , что хуже не становится и перестала на этом заморачиваться.
А про выход- я говорила о том, что буду выходить не когда эти самые кетоны появятся, а поднимутся слишком высоко, чтобы не зашкалило, как в этот раз. Чтобы худеть ведь не обязательно голодать по несколько недель? Сейчас у меня пока речь не о том, чтобы поджелудочную вылечить (и до этого в свое время дойдет), а снижать постепенно вес. Вот как я думаю: сейчас оклеймаюсь немного и снова начинаю голод. Не назначаю определенного срока, а смотрю по тому, насколько много кетонов и как быстро они растут( судя по этому разу неделя , или дней 10- нормально).

[dad]

Сообщение от acagdi

мне подсказали, что такое состояние может быть из- за сильной нехватки натрия. Нечасто, но так бывает. Нужно пить воду, подсоленую по вкусу . В меня же не лезло вообще ничего, ни соки , ни вода, а с солью все прошло. Рвота прошла, но принимать пищу и соки по прежнему не могла, а значит процесс очищения , с которым организм уже не успевал справиться, продолжался.

acagdi, дефицит натрия, причины его возникновения и последствия - довольно сложное понятие. Как-то вы все так упрощаете...
Вы принимали диуретики ДО голодания, а во время голодания недостаток натрия проявился бы судорогами. Значит, во время голодания все было ОК, проблемы начались на выходе. И эти проблемы - не "процесс очищения", а показатель, что почки не справляются с выведением токсинов. А почки - проблемное место у диабетиков, плюс при голодании нагрузка. Возможны повреждения, и это требует проверки квалифицированной.

Сообщение от acagdi

Я не отказываюсь от решения не употреблять соль и есть сырые овощи и фрукты, но в данное время, пока такой дисбалланс , боли в желудке и невозможность проголодать длительно- придется с этим подождать.

Боли в желудке не связаны ни с каким дисбалансом, кроме проблем с ЖКТ, тем более, с необходимостью употреблять соль.

Сообщение от acagdi

Не такие уж острые , что терпеть невозможно, а тупые, нудные. И изжога еще.

Сообщение от acagdi

Если кто знает, подскажите пожалуйста, как решить еще одну "проблемку". Раньше с желудком

S.O.S.! 23-10-2012, 20:52 #4523

Сообщение от dad

А по поводу изжоги - к гастроэнтерологу. Признак хеликобактера, который может оказаться посильнее голодания, и потребуется лечение.

Но лечиться можно будет только после полного выхода из голодания. И строго по назначению врача, учитывая наличие диабета. Домашними и народными средствами не лечится.

Сообщение от acagdi

Чтобы худеть ведь не обязательно голодать по несколько недель?

И даже нежелательно.

Сообщение от acagdi

могут подсказать как действовать, ведь скорая помощь ( медицинская) могла бы для меня плохо закончится.

Почему же... скорая могла бы прокапать физраствор)).

Сообщение от acagdi

Уже нечего исключать из диеты.

А это меню диетологом назначено?

Сообщение от acagdi

пока речь не о том, чтобы поджелудочную вылечить (и до этого в свое время дойдет)

Нет очередности излечения органов голоданием. Нам назначать не приходится, выбирая голодание).

[sagdi]

Dad, я Вас благодарю за советы и критику моих рассуждении, не буду спорить и вступать в дискуссии. Конечно, Вы в этом смысле намного грамотнее и опытнее, но если прочтете начало дневника, будет понятно, почему голод , а не врачи. Я не в Израиле живу и не в Москве, лежачий инвалид, о каком диетологе речь? Какой гастроэнтеролог? Я бьюсь с февраля чтобы мне просто кровь на дому взяли : и ни разу не пришли , ( говорят, что некому ходить по домам). В платной фирме тоже нет этой услуги . В больницу лечь прокапаться и хоть каких то специалистов пройти- больше года очереди ждала. Позвонили, сказали , что можно везти: в результате отлежала в коридоре неделю, пока в палате место не появилось и еще через неделю, прокапав стандартный набор сосудистых, выписали . За это время меня успел посмотреть только ЛОР, до остальных очередь не дошла. Я сейчас пишу Вам об этом и снова нервничаю, тяжело вспоминать . Конечно,- это все не назло делают - не хватает специалистов и мед персонала, но от этого не легче. Мне очень сложно читать Ваши советы, так как в настоящее время они для меня невыполнимы. Поэтому и голодаю, и советов прошу у тех, кто может их дать, а не отсылает с таким вопросом к диетологу, с таким еще куда то. Вы простите, но сейчас вы пишите именно как врач, а не тот, кто хочет помочь хоть как- то в сложившейся ситуации.

[dad]

acagdi, в России и я когда-то жила, и даже сейчас бываю частенько и с ситуацией знакома.
Но ведь вы же не самостоятельно назначаете себе инсулин? Надеюсь... А дозировка с потолка не берется, учитывается все, в том числе и питание, и уровень физической нагрузки. Назначение делает, надеюсь, не медсестра, а врач, который обязан сообщить о диете. Гастроэнтеролога может заменить терапевт, это входит в его профессиональные обязанности при необходимости. Просто вы об этом не знаете, а советы не приемлете.

Смею заметить, что место жительства никак не ограничивает меня участвовать в обсуждении. Тем более, когда речь идет о сомнительных рекомендациях. Соль на выходе - это более, чем сомнительно. И даже заранее известен результат: появление трудноустранимых отеков. А ваше тяжелое положение не может считаться аргументом в вашу пользу. Так что уж не обессудьте...

Сообщение от acagdi

будет понятно, почему голод , а не врачи.

Хотелось бы, чтобы вы не заблуждались относительно применения голодания для лечения всего, что ни попадя. Такая инфекция, как ХБ, например, поддается только правильному комплексному лечению.

Сообщение от acagdi

советов прошу у тех, кто может их дать, а не отсылает с таким вопросом к диетологу

Такй совет любому больному не может дать никто, кроме специалиста по питанию либо врача, назначающего инсулиновое лечение.

Сообщение от acagdi

Я бьюсь с февраля чтобы мне просто кровь на дому взяли

Для выяснения возможности можно позвонить в страховую компанию.

Сообщение от acagdi

но сейчас вы пишите именно как врач, а не тот, кто хочет помочь

Я - не врач.

[Ludmila_]

Сообщение от dad

во время голодания недостаток натрия проявился бы судорогами.

недостаток калия , кальция проявляется судорогами. Натрий к ним отношения не имеет.

Сообщение от dad

А почки - проблемное место у диабетиков, плюс при голодании нагрузка. Возможны повреждения,

Если бы при голодании повреждались почки, то голод не помогал бы при ХПН . Опыт форума говорит об обратном.

[dad]

Сообщение от acagdi

Я не в Израиле живу и не в Москве, лежачий инвалид, о каком диетологе речь? Какой гастроэнтеролог? Я бьюсь с февраля чтобы мне просто кровь на дому взяли

acagdi, на сайте http://www.nepsite.com/taxonomy/term/7?page=25 в разделе Вопрос-ответ ИД НЭП Ухта есть сообщение: Сделают ли в глазном центре пандус?
Поскольку я с трудом передвигаюсь, анализ крови у меня взяли на дому, на дому сделали кардиограмму, но к окулисту пришлось идти в глазной центр самой/

Может, вы не "докопали"?

[dad]

Сообщение от Ludmila_

недостаток калия , кальция проявляется судорогами. Натрий к ним отношения не имеет.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ТЕРАПЕВТИЧЕКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ РДТ

6. НЕКОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ
ПРИ РДТ, ИХ ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ.
ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ЛЕЧЕБНОГО
ГОЛОДАНИЯ (текст - копия, шрифт не мой)

Судорожный синдром. В редких случаях при длительных сроках голодания (свыше 23—25 сут.) могут возникать тонические судороги пальцевой, икроножной и (или) жевательной мускулатуры. Это, как правило, обусловлено сдвигами в водно-солевом обмене. В подобных ситуациях бывает достаточным назначение 1% раствора поваренной соли в количестве .../
А недостаток калия может привести к отекам.

Сообщение от Ludmila_

Если бы при голодании повреждались почки, то голод не помогал бы при ХПН

Вы не учитываете наличие сахарного диабета, повышенного сод сахара в крови и кетоновых тел, несмотря на применение инсулина. Это разрушает ткани почки. Возможно, при какой-то форме голодание и помогает.