Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вопросы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-02-2010, 15:03   #11
 
Аватар для ella
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 48 Поблагодарил: 59
Поблагодарили 55 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Чувство "голода в желудке"

Здравствуйте Наина Киевна!
Я как раз сейчас голодаю 11 день и хочу поделиться своими ощущениями по поводу ощущения голода.
Не знаю, что у меня первично, а что вторично, но ощущение подсасывания, тянущего побаливания, какого перекатывания внутри желудка я начала ощущать приблзительно на 3 день голода.
Кроме того сталкиваясь на кухне с домочадцами, когда прихожу за водой и видя как они едят или готовят еду, естественно у меня возникает мысль о еде - мне её хочется!!! ( это вторично). Ещё мне часто снятся сны, где я готовлю или ем еду.
И ещё, кагда например смотрю телевизор, то любой вид еды тоже вызывает чувство голода. На улице любая реклама, как-то напоминающая еду тоже мучает.
Т.е. вообще кошмар какой- то. Везде приходиться сталкиваться с видом еды. К тому же постоянное голодное постасывание в желудке.
Всё это мне кажется создаёт определёный настрой на еду. В голове крутятся постоянные мысли о еде. Вобщем, это довольно тягостно.
Я тоже не могу разобраться с причиной этого состояния. Но это здорово доканыват!!!
Хотелось бы, чтобы кто-то из професионалов помог и разъяснил в чём могут быть возможные проблемы.

Последний раз редактировалось ella; 21-02-2010 в 15:27..
ella вне форума  
3 пользователей сказали ella спасибо за это полезное сообщение:
Elis (21-04-2016), Reality (13-03-2010), Reasonable (13-06-2010)
Старый 21-02-2010, 15:12   #12
 
Аватар для tata
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 2,182 Поблагодарил: 2,163
Поблагодарили 7,844 раз(а) в 1,775 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Радость Re: Чувство "голода в желудке"

А какие же это проблемы?
Просто вы все живые.
Ну и практики голодания поменьше, чем у меня к примеру.
Организм-то пока сопротивляется, напоминает хозяину, а вдруг он просто загулялся и забыл поесть

С опытом пройдёт, поймёт что это не смертельно и станет спокойнее заниматься другими проблемами, а то привык над отходами производства ЖКТ ломать.
__________________
"гидроголодание в прямом эфире" :
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017
Монодневник "Весна"(подробности голоданий 2010г) :
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8978

Возвращение блудной дочери:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13382




http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-8...0-0-1212148818
http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-8...0-0-1229958734
tata вне форума  
2 пользователей сказали tata спасибо за это полезное сообщение:
ella (21-02-2010), Наина Киевна (21-02-2010)
Старый 24-02-2010, 16:30   #13
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,220 Поблагодарил: 4,903
Поблагодарили 9,174 раз(а) в 1,788 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 8
Re: Чувство "голода в желудке"

Мнение Герберта Шелтона об ощущениях в желудке:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=170
snail вне форума  
2 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
Reality (13-03-2010), Reasonable (13-06-2010)
Старый 06-06-2010, 18:07   #14
 
Аватар для kama561
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Дак это ПермЪ
Сообщений: 261 Поблагодарил: 384
Поблагодарили 631 раз(а) в 319 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Чувство "голода в желудке"

Цитата:
Сообщение от Наина Киевна Посмотреть сообщение
Мнение Герберта Шелтона об ощущениях в желудке:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=170
Цитата:
Настоящий голод обычно указывает на общее состояние организма — потребность в пище, и ощущаем мы ее в глотке, в носу и во рту, как и желание пить.
А ещё в ушах, глазах, и волосах
kama561 вне форума  
Старый 08-06-2010, 18:39   #15
 
Аватар для kama561
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Дак это ПермЪ
Сообщений: 261 Поблагодарил: 384
Поблагодарили 631 раз(а) в 319 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Чувство "голода в желудке"

Вот здесь http://www.holimed.lviv.ua/rus/rozsy...hudet/032.html ещё нашёл
Нажмите тут для просмотра всего текста

1). Желудок, при поступлении в него пищи или жидкости, легко растягивается и расслабляется - это естественная реакция обусловленная депонирующей (накопительной) функцией желудка - если пища не продвигатся дальше в кишечник, она остается в желудке.
2). Растяжение и расслабление желудка сопровождается увеличением его объема и размеров.
3). После полного опорожнения желудка, он медленно начинает сокращаться и уменьшаться в размерах (рис. 2). Причем цикл сократительной активности желудка равен примерно 90 минут. Это значит, что примерно каждые 1,5 часа желудок, если он пуст, начинает сокращаться. Субъективно процесс сокращения желудка ощущается как чувство сосания в эпигастрии (под ложечкой), которое большинство людей воспринимают как чувство голода. На самом деле это чувство сосания таковым (голодом) не является и если его перетерпеть, то оно достаточно быстро проходит.
4) Если в желудке содержится количество пищи способное его растянуть, он сокращаться не будет. Поэтому, когда человек, почувствовав сосание под ложечкой, начинает есть, процесс сокращения желудка прекращается и он рефлекторно расслабляется для того, чтобы обеспечить достаточный объем для приема пищи.
5). Если при появлении чувства сосания под ложечкой пищу не принимать, желудок продолжает сокращаться. Размеры пустого желудка после полного сокращения гладких мышц, составляющих его стенки, могут уменьшиться в несколько раз (рис. 3).
6). После полного сокращения желудка, гладкие мышцы, составляющие его стенку, расслабляются, но при этом остаются в укороченном состоянии. В этом и заключается особенность гладкой мускулатуры, из которой состоит мышечная ткань органов желудочно-кишечного тракта и сосудов и ее отличие от скелетных мышц. Если в скелетных мышцах сокращение сопровождается укорочением, а расслабление - удлиннением, то в гладких мышцах эти два процесса независимы. Поэтому размер желудка после сокращения и расслабления его мускулатуры не увеличивается - происходит перестройка его мышечной стенки, благодаря чему пустой желудок остается уменьшенным даже после полного расслабления. Причем нужно особенно отметить, что эта способность желудка к сокращению не зависит от его размеров и степени растянутости и, что не менее важно, сохраняется до глубокой старости. Поэтому даже сильно растянутый мешковидный желудок, если ему создать соответствующие условия, может уменьшиться без хирургического вмешательства естественным путем. Нужно только обеспечить благоприятные для этого условия.
7). Желудок, находящийся в сокращенном состоянии, благодаря пластическим свойствам мышц его стенки, не способен быстро растянуться до размеров, которые он имел до сокращения, для этого требуется несколько циклов наполнения-опорожнения, при этом каждое следующее наполнение должно по объему превышать предыдущее или же наполнение желудка должно происходить постепенно на протяжении нескольких часов, как это, например, бывает при длительных застольях.
8). Если сокращенный желудок не переполнять (то есть, не вводить в него количество пищи превышающее его актуальный объем), то его размер не увеличивается.

Отсюда опять несколько тех же самых выводов:
1. Либо у вас желудок в постоянно растянутом состоянии (мыщцы слабые, нерабочие).
2. Либо в постоянно сжатом (что при объёмах потребляемой пищи сыроедами сложно представимо).
3. Либо как я уже говорил нет чуствительности к его растягивания\сжатию как таковой.

1-ый и 2-ой вариант можно проверить с помощью рентгена (например сразу после еды - рентген, и через сутки голодания - рентген), и если всё нормально то остаётся 3-ий вариант
kama561 вне форума  
2 пользователей сказали kama561 спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (09-06-2010), Reasonable (13-06-2010)
Старый 13-06-2010, 21:35   #16
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,873 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 1,636 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Чувство "голода в желудке"

Наина Киевна, меня тоже недавно заинтересовали сокращения желудка и их значения. Делюсь своими обозрениями.

Где-то с пол-года назад у меня вход в короткое голодание совпало с началом вирусной простуды, которая - я так предполагаю - привела к увеличению селезёнки. Так вот. Начиная со второго дня по 4ый, примерно каждый час бодрствования желудок сокращался, и в нём образовывалось нечто в размере ложки (так это ощущалось), переваривалось час-два, а потом выкидывалось в двенадцатиперстную кишку (на этот раз с сокращением пилоруса).

По истечении 3х дней я ощутила приятную пустоту и лёгкость в левом боку, и это и дало мне повод предполагать что происходившее "опрожнило" мою селезёнку - или лимфатические узлы прилегающие к желудку - недавно узнала что у некоторых людей во время сканирования находят сильно увеличенные лимфатические узлы желудка, и никто не знает чем это вызвано и как с этим бороться. Но для наших форумчан ответ на второй вопрос ясен: голодание эту проблему решает с лёгкостью, тем более что одним из симптомов увеличенной селезёнки или лимф.узлов желудка это отсутствие аппетита.

Так вот. У меня конечно не раз были подобные сокращения, на голоде и между приёмами пищи, и они никогда не ощущались болезненно или неприятно. Да, они часто вызывали мысль, что надо бы поесть, но далеко не всегда. Но вот в этот раз, в начале, это были не просто сокращения, а весьма болезненные спазмы. Если бы я не голодала то я бы непременно их погасила чем-то вкусьненьким. А так я терпела и помню, была мысль, ах вот что народ подразумевает когда говорит о hunger pangs = боль голода?

Наблюдая, я заметила что болезненные спазмы постепенно сменились обыкновенными сокращениями, и то что образовывалось в желудке сначала ощущалось как густая паста, а под конец третьего дня стало совершенно жидким, но выбрасывалось в желудок так же под напором его сокращений.

Я уверена что изначальная болезненность спазм была обусловлена именно густотой этого... нечто которое должно было пробиться в желудок по узким протокам, которые к тому же, вполне возможно, были ещё и забиты. Так это ощущалось. Но желудок продолжал спазмировать и так таки пробил дорогу для выделения этого густого нечто. Как только это произошло, процесс пошёл гладко, каждый час сбрасывая и переваривая что-то, перемеживаясь с более редкими сокращениями пилоруса, кот. толкал "еду" из желудка уже дальше.

Потому как процесс этот продолжался так долго, у меня было достаточно времени за ним наблюдать. Вот что я заметила:

1. сначала сокращается желудок и выкидывает что-то в себя

2. тут же выделяется желудочный сок, с меньшим сокращением

3. через 1.5 -2 часа всё выталкивается из желудка дальше

На основе этого опыта я считаю что селезёнка выкидывает в желудок свой фильтрат - хоть современная медицина так и не считает - и фильтрат этот, у здорового человека, должен быть жидким и таким образом легко проникать в желудок при сокращении его мышц. Как только он появляется в желудке, тут же выделяется желудочный сок. При здоровом жидком фильтрате, в наших ощущениях эти два явления сливаются в одно, и мы воспринимаем их как просто авансное выделение желудочного сока, что приводит к мысли что надо бы поесть.

Когда фильтрат нормальный, у меня сокращение воспринимается как приятное. Если чуть-чуть подождать можно убедиться что это насыщает.

Хочу подчеркнуть что тот длительный процесс закончился как только фильтрат стал жидким, т.е. селезёнка/лимфузлы очистились. Я думаю что они таким образом очищаются по надобности, но происходит это так редко (раз в день ) и так быстро, что мы не успеваем обратить внимания на детали этого процесса.

Теперь я думаю что когда люди испытывают очень болезненные "голодные спазмы", вместо того чтобы гасить их едой - а я заметила что даже излишний приём воды приостанавливает этот очистительный процесс - им надо перетерпеть до тех пор пока эти спазмы наконец-то не пробьют проход густому, надо полагать, фильтрату из селезёнки или прилегающих лимф.узлов в желудок.


Так что что касается чувства голода исходящего из сокращений/спазм желудка, по моему оно не верное чувство голода, а скорее наша реакция на желание погасить эту боль. По моему надо делать как раз наоборот.

мои 5 коп. в размере романа

Последний раз редактировалось Reasonable; 13-06-2010 в 21:55..
Reasonable вне форума  
2 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
snail (29-08-2017), Владомир (07-08-2017)
Старый 14-06-2010, 03:42   #17
 
Аватар для Soltanes
 
Регистрация: May 2009
Адрес: NZ
Сообщений: 43 Поблагодарил: 765
Поблагодарили 132 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Чувство "голода в желудке"

Reasonable, Есть такая наука гистология которая изучает строение тканей на клеточном уровне и уже давно изучено что лимфатические сосуды начинают слепо в стенках органа и собирая лимфу из различных органов формируют Ductus thoracicus из которого лимфа попадает венозный кровоток. Это видно на срезе под микроскопом и это научный факт. Движение лимфы ОДНОСТОРОННЕЕ от периферии к центру а не между органами. Не нужно придумывать теории там где есть факты лучше изучайте матчасть.
Soltanes вне форума  
4 пользователей сказали Soltanes спасибо за это полезное сообщение:
kama561 (14-06-2010), Pvp (07-02-2013), Reasonable (14-06-2010), snail (29-08-2017)
Старый 14-06-2010, 23:46   #18
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,873 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 1,636 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Чувство "голода в желудке"

Soltanes, да знаю о гистологии и анатомии, но вот что никак не могу узнать: что селезёнка делает со своим фильтратом? Она ведь фильтрует кровь и вылавливает оттуда отжившие эритроциты, а также макрофаги и другие белые клетки. Мой вопрос: куда они деются?

У меня ещё один вопрос к вам как голодальщику: как вы думаете, откуда что-то появляется в желудке и двенадцатиперстной кишке на голоде? Ведь вы ощущаете процесс похожий на пищеварение в определённые стадии голода. Николаев тоже писал что на голоде в желудке образуется спонтанная секреция. Меня интересует: что гистология может сказать на это?
Reasonable вне форума  
2 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
snail (29-08-2017), Владомир (07-08-2017)
Старый 15-06-2010, 23:15   #19
 
Аватар для Soltanes
 
Регистрация: May 2009
Адрес: NZ
Сообщений: 43 Поблагодарил: 765
Поблагодарили 132 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Чувство "голода в желудке"

Селезенка как и любой другой орган имеет свой венозный отток в который и попадает из лакун как Вы его назвали фильтрат далее идет в Truncus celiacus и через портальную вену в печень где и происходит основная утилизация и нейтрализация поэтому напр. при избытке железа возникает цирроз. Что касается желудка то базовая секреция есть ВСЕГДА не зависимо от пищевой стимуляции посто она намного слабее и PH желудка в покое выше но всеравно кислый!
Soltanes вне форума  
2 пользователей сказали Soltanes спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (16-06-2010), snail (29-08-2017)
Старый 16-06-2010, 04:43   #20
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,873 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 1,636 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Чувство "голода в желудке"

Цитата:
Сообщение от Soltanes Посмотреть сообщение
Селезенка как и любой другой орган имеет свой венозный отток в который и попадает из лакун как Вы его назвали фильтрат далее идет в Truncus celiacus и через портальную вену в печень где и происходит основная утилизация и нейтрализация поэтому напр. при избытке железа возникает цирроз.
Т.е. в селезёнку входит её артерия, несущая свежую кровь, и из неё выходит её вена, которая направляется в портальну вену в печень. Но тогда выходит что нет разделения того что селезёнка выловила, её фильтрата, от крови из которой это было выловнено, не так ли? Это как бы она что-то выловила, а потом это туда же и скинула. Как-то глупо получается

(Заранее прошу не отвлекаться на другие многочисленные функции селезёнки, от секвестерования моноцитов и тромбоцитов до "воспитания" клеток иммунитета, содержания аварийного запаса крови и т.д. )

Цитата:
Сообщение от Soltanes Посмотреть сообщение
Что касается желудка то базовая секреция есть ВСЕГДА не зависимо от пищевой стимуляции посто она намного слабее и PH желудка в покое выше но всеравно кислый!
Не о той секреции идёт речь. Вы подразумеваете пищеварительные соки или что-то схожее. Я говорю о другом. Я считаю это другое есть не что иное как селезёночный фильтрат.
Reasonable вне форума  
Следущий пользователь сказал Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
snail (29-08-2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два года после "подвига 14 дней голода".Работа над ошибками.Возвращаю форму. Natikuss Архив 34 20-06-2013 15:01
Для желающих умерить чувство голода "Hemisync - Нормализация аппетита" mister Теория и практика голодания, вопросы и советы 30 07-04-2009 21:45
Ю. Николаев "Голодание ради здоровья", Е. Югов "Методическое пособие по СГ" Okkerville Библиотека 2 28-10-2007 19:46
Аллена Карра "Нет диетам" или "Простой путь" Putin_IRL Библиотека 0 16-09-2006 13:58
"Хелики" с "бактерями" травят! Что с ними поделать? ta-ta Беседы о жизни 12 12-08-2006 19:57


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????