Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-05-2018, 15:36   #121
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

продолжение:







После дня, где показаны кетоны 7.8 - следующий день нет измерений, так как прибор не показывал больше 8

Всплески на последнем графике - это мои меры по снижению кетонов вышедших из под контроля.
Изображения
Тип файла: jpg 2018-05-06.jpg (51.8 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-07.jpg (51.6 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-08.jpg (51.3 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-09.jpg (51.8 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-10_кетоны_неизвестны.jpg (50.7 Кб, 54 просмотров)
gift на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (16-05-2018), Яся (16-05-2018)
Старый 16-05-2018, 15:41   #122
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

продолжение:







На последнем графике видно, что "благодаря принятым мерам" все же удалось вернуть кетоны на величину больше 3х.

Кетоны 2.3 - 2.4 я не дают того ощущения легкости, как кетоны начиная с 3 до 6.
После 6 начинается ухудшение (я говорил выше)
Изображения
Тип файла: jpg 2018-05-11.jpg (50.6 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-12.jpg (51.6 Кб, 55 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-13.jpg (51.8 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-14.jpg (52.6 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg 2018-05-15.jpg (55.0 Кб, 51 просмотров)
gift на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
Кремышев (16-05-2018), Яся (16-05-2018)
Старый 17-05-2018, 08:49   #123
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 206 Поблагодарил: 9,871
Поблагодарили 808 раз(а) в 203 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

gift, спасибо! Очень интересные графики.

Гликемическая кривая после йогурта всё-таки довольно удивительная: с высоким и поздним пиком. Если верить производителю, и углеводов там "0", то на что же может быть такая реакция? На сметану ведь такого нет. И на другие продукты тоже.

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
кетоны пришли в норму... Но правда за это пришлось заплатить повышением глюкозы
Ох! Помню, как на кетодиете пыталась "проскользнуть между каплями дождя" Хотелось и кетоны не поднимать высоко, и глюкозу удержать до 4,4 ммоль/л (где-то вычитала, вернее всего, на том же Reddit, что в кетозе именно этот уровень -- максимально допустимый).

Первые полтора месяца это получалось. А потом случился грипп. И после него уже было не то что тяжелее, а практически невозможно удержать сахар, на загоняя вверх кетоны. Почему так -- до сих пор толком не поняла
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), Кремышев (18-05-2018)
Старый 17-05-2018, 09:27   #124
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Гликемическая кривая после йогурта всё-таки довольно удивительная: с высоким и поздним пиком. Если верить производителю, и углеводов там "0", то на что же может быть такая реакция? На сметану ведь такого нет. И на другие продукты тоже.
Я тоже над этим думал. Были мысли о молочной кислоте, которую в этом йогурте в избытке производят бифидобактерии. Но как то в тот момент не влез достаточно глубоко в глюконеогенез и его главный поставщик - молочную кислоту.

Но вот вчера у нас в теме Алекса разгорелась дискуссия по поводу анаэробного гликолиза.

Шибата очень хорошо рассказал про молочную кислоту и ее влияние на гликонеогенез.

Я после этого еще раз проштудировал эту тему - и да, - пируват и молочная кислота первые в списке поставщиков материалов на процесс глюконеогенеза.

А кислота эта не требует переваривания, так как в крови при анаэробном гликолизе она плавает в таком же виде.
Значит уже начиная со рта и далее, молочная кислота начинает всасываться в кровь, и печень ее "быстренько" перегоняет в глюкозу.
Вот отсюда и всплеск.

Ну а потом в поддержании глюконеогенеза могут принят участие молочные белки, этим можно объяснить плавное падение кривой после всплеска.

Кстати всплеск от "чистых углеводов" - вяленых фиников совсем другой. Жена для пробы съела финик, так глюкоза вметнулась вверх почти вертикально на 130 и потом так же резко упала. Получился классический график - подъем, выделение инсулина, быстрый спад на фоне инсулина. И затем даже небольшой провал (все еще действовал инсулин)

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Первые полтора месяца это получалось. А потом случился грипп. И после него уже было не то что тяжелее, а практически невозможно удержать сахар, на загоняя вверх кетоны. Почему так -- до сих пор толком не поняла
Я похоже немного разобрался почему растут кетоны.

Кетоны клепает печень из избытка жиров, которые прошли цикл Б-окисления, дошли до АцетилКоА - а дальше два варианта:

1 - кетоны должны распадаться на АцетилКоА и входить в цикл Кребса.
Но чтобы начать этот цикл необходим Оксалоацетат. А он образовывается только из углеводных компонентов (как частный случай глюконеогенез - но это все те же углеводы)
И если в организме дефицит Оксалоацетата - то кетоны просто не могут быть съедены в цикле Кребса.

Но вот беда в отличии от углеводного обмена АцетилКоА полученный из кетонов не может быть отложен в жир. Потому что произвдоство жиров находится в гормональной противофазе с их сжиганием
А у нас то сжигание идет полным ходом И об отложении жиров не может быть и речи

А печень все клепает кетоны (а куда деваться? есть избыток жиров и его надо куда то девать) - вот кетоны и растут, пока не будет израсходован весь избыток жиров.

2 - вариант - это нехватка витамина Б7 - он же Биотин.
Он - составной компанент в окислении пирувата, который поставщик так нужного нам Оксалоацетата.

Это я буду проверять в ближайшие дни, купив в аптеке витамин Б7

пс
Кстати, как Вы видите, все же это возможно, удержать и даже понизить сахар не допуская глубокого кетоза.
Но нужет "опыт, сын ошибок трудных"
gift на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 17-05-2018, 09:53   #125
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Кстати, вот график поедания финика и пол кураги - вторым подопытным кроликом - в лаборатории in vivo-gift



Как видно из графика - это совсесем другой всплеск. Это быстрый взлет и такое же быстрое падение

Всплеск было до 130 (7.2)
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2018-05-17-12-46-47.jpg (50.2 Кб, 41 просмотров)
gift на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 17-05-2018, 11:29   #126
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 206 Поблагодарил: 9,871
Поблагодарили 808 раз(а) в 203 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Радость Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Это быстрый взлет и такое же быстрое падение
Да, красивый график Пик где-то через час? Значит с первой фазой инсулинового ответа всё замечательно. Очень похоже на идеальную сахарную кривую.


А как как Ваша супруга реагирует на йогурт?
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), Кремышев (18-05-2018)
Старый 17-05-2018, 11:44   #127
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
А как как Ваша супруга реагирует на йогурт?
это график поедания йогурта:



это молоко:



а это рис с индюшиными хвостами:



Яся, спасибо за график. Из него следует, что я уже толи с метаболическим синдромом, толи близко к нему.
Изображения
Тип файла: jpg milk.jpg (50.1 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg yogurt.jpg (52.1 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg ric.jpg (51.6 Кб, 41 просмотров)
gift на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 17-05-2018, 13:21   #128
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Яся, хотел бы услышать ваши коментарии по йгурту, молоку и рису.

Кстати, я уже начал проверку предположения о влиянии Биотина на сгорание жиров. Через пару дней будет ясно, как Биотин влияет, если вообще влияет.
gift на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 17-05-2018, 18:51   #129
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 206 Поблагодарил: 9,871
Поблагодарили 808 раз(а) в 203 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Радость Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
хотел бы услышать ваши коментарии
gift, рада бы прокомментировать "со знанием дела", но, боюсь, тут я совершенно не специалист Если "без знания", то, мне кажется, у Вашей супруги замечательные гликемические кривые, нигде не выходящие ни за какие пределы. То, что несколько пиков, так эти кривые "гладкие" только в теории. На практике -- совершенно разные. Причем у одного человека на один и тот же продукт в разное время разные реакции.

Да и вообще гликемическая реакция очень индивидуальна. Было масштабное исследование, в котором изучали постпрандиальную гликемию. Графики -- оттуда.


Еще массу графиков можно найти по ссылке (надо только прокрутить полотно текста до середины статьи -- там начинается самое интересное). Правда, "подопытный" был только один, но он подошел к эксперименту очень самоотверженно: измерения проводил с помощью обычного глюкометра Любопытно, что часто после приема пищи глюкоза вначале падает, и только потом -- растет (чего на модельных кривых нет).
Яся вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Чудоелочка (18-05-2018)
Старый 18-05-2018, 07:06   #130
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Israel
Сообщений: 176 Поблагодарил: 1,127
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 238 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Жизнь без Углеводов - Питание Хищника

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Да и вообще гликемическая реакция очень индивидуальна. Было масштабное исследование, в котором изучали постпрандиальную гликемию. Графики -- оттуда.
Яся, почитал ваши ссылки. Очень интересно, да к тому же по первой ссылке - израислькое исследование.
Удивительно, что и цели, и задачи этого исследования почти полностью совпадают с моими - найти индивидуальную реакцию на те или иные продукты, и не смотреть на общие рекомендации официальной медицины.

По второй ссылке еще больше похоже на мои заморочки. Но правда другие задачи ставит автор.

А у меня наметились какие-то сдвиги после пол-дня приема Б7. Пока рано делать выводы, но похоже связь обнаруживается. Но правда не там где ждал. Похоже глюконеогенез начал работать по другому. Мои графики всплесков глюкозы стали больше похожи на графики жены.

Через пару часов опубликую эти графики. Дождусь реакции на утренний прием йогурта, дабы погасить кетоны.
gift на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Чудоелочка (18-05-2018), Яся (18-05-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Редкое питание (питание "хищника") kukunja Диеты 84 18-04-2018 05:23
Сбалансированное питание. Inesa-7 Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 30 04-07-2014 04:24
ПИТАНИЕ АЛЛЕРГИКА мурлыка Диеты 10 26-01-2013 18:06
Питание Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 4 29-01-2010 18:05
Смешаное питание BoundForGlory Вопросы 5 21-03-2009 18:45


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????