Рыпанье

[Agasha]

а по-моему без разницы, пельмени или просто разная обычная еда - всё это будет называться СРЫВ на выходе. У меня был, конечно. Ничего хорошего... Кишечник не подготовлен к еде после голодания, бактерий нужных почти ноль, в результате урчание, бурчание, страшный метеоризм. Эспумизан кое-как помогал.
Лучше всё-же на соках, постепенно раскачать пищеварение и нарастить микрофлору.

[Сергеев]

Сообщение от Agasha

Лучше всё-же на соках, постепенно раскачать пищеварение и нарастить микрофлору.

Да, потому что в сырых соках энзимы и витамины, которые очень нужны до поры восстановления своей ферментрной системы. Микрофлора думаю восстанавливается очень быстро, даже быстрей чем в стеклянной банке с капустой, потому что в кишечнике 40 градусов. У меня не было после голоданий ни бурчания, ни урчания ни вспучивания ни тогда когда я пил сок капусты, или принимал пробиотики разные, ни тогда когда я не применял линексы и ациполы и вообще ничего не применял в том числе и квашенную капусту. Самое главное это дать время организму чтоб он успел восстановить производство своих ферментов, то есть надо медленно восстанавливаться имхо. А потом есть и пельмени и макароны

[alexZ8]

Да, с удивлением обнаружил, что мне не смешно от своих предыдущих размышлений на эту тему. И под каждой строчкой готов снова подписаться. Тише едешь - дальше будешь.

Сообщение от alexZ8

Пару слов о правильном выходе из голода. Конечно, многие здесь - большие практики и сами знают, что для них правильно. Кто-то умудряется на рыбном бульоне выходить, а кто-то и вином не брезгует (не будем показывать пальцем). И всё же...

Пару последних выходов я проводил никуда не торопясь, и под инструментальным контролем (прибор непрерывного мониторинга глюкозы в крови). Еще раз убедился, сколько косяков допускал раньше на выходах и насколько точно прибор отражает суть происходящих процессов. И насколько я сам точно чувствую сахарную кривую уже без всяких приборов.

Итак, основная, главная, принципиальная ошибка большинства "выходящих", не важно на чем - слишком быстро. После голода ничего не готово обрабатывать еду - ни ферментная система поджелудочной и печени, ни гормональная, ни микрофлора. Ну нельзя в первый день взять и выжрать 2 литра морковного сока. Вы гарантированно получите сахарный шок и развитие дрожжей и плесеней в кишках вместо пользы. Скажу больше, для тех кто выходит на углеводку. Неразбавленные водой соки вообще нельзя пить на всем выходе (а лучше и после). Только изотонический раствор, т.е. 4.5 -5 гр сахаров на 100 гр сока.

Изотонический раствор в данном случае – это раствор, осмотическое давление которого равно осмотическому давлению плазмы крови. Для морковного сока это означает разбавление водой 1:1, для сока цитрусовых (особенно если мандарины или апельсины сладкие) - 1:2, две части воды на одну часть сока.

Дальше. После нормально проведенного голода (даже короткого 3-х дневного) с прогулками и активностью, сытый отпад наступает от половины стакана разбавленного сока и длится, по меньшей мере полтора-два часа. Что и показывает прибор на сахарных кривых. Дальше ситуация не сильно меняется. Это и есть предельная скорость утилизации простых сахаров, примерно - полстакана изотонического раствора каждые два часа. В день это означает примерно 2-3 стакана цельного сока (или 1 - 1.5 литра разбавленного). Даже при такой скорости поджелудочная работает непрерывно весь день...

Не хотим развития патогенов, охочих до избытка сахаров, - не вливаем в себя больше или чаще.

Дальше, никаких орехов, семечек и сухофруктов - это конец микрофлоре. На выходе засасывает адово, остановиться практически невозможно. Никого нормального на орехах и концентратах фруктозы в кишках расплодиться не может.

В последний день голода можно начинать принимать Аципол в капсулах, а по мере введения твердой пищи перейти на Аципол во флаконах с пребиотиком (инулином). Это замечательная хрень, заселяющая кишки симбионтными лактатми и бифидами, той их разновидностью, которая хорошо цепляется к эпителию и "прописывается" в пристеночном слое надолго.

Дальше, я придерживаюсь "плавного введения нового". Это значит, что очередной продукт вводим в последний прием пищи перед сном и даем 10-12 часов естественной адаптации. Так проще, чем съесть утром и насильно ждать до вечера перед повторением. Например, первый прием сока на выходе сделать в 21:00, посмотреть на сахарА, если плохо уходят - пробежаться, отжаться и завалиться спать. Оргу достаточно будет чем заняться на 10-12 часов. Утром продолжим. И так далее - морковный сок только вечером следующего дня, сок из смеси овощей - вечером следующего, первый жир (из авокадо) - вечером следующего...

Желательно бегать или выполнять хотя бы интенсивную аэробную нагрузку на свежем воздухе все время выхода. Помним, что голод лишь подготавливает сцену для выхода... Зачищает и шкурит. Лечение и лакировка происходят на выходе. Чем меньше нагружаем орг [едой] на выходе, чем плавнее выход, тем лучше.

Сейчас добавил только "едой" в самом конце, чтобы уточнить. Потому что физуха на выходе - это самое лучшее, что я когда-то испытывал. Даже через страдания и не могу. Бежать до тех пор, пока не падаешь. Педали на велике крутить тоже. Речь именно про аэробную нагрузку до пота. В первые день-два выхода, когда ты еще в кетозе и отрыгиваешь ацетон, бежится так себе, а если честно - то вообще почти никак. Но страдания и сила воли здесь окупаются затем - овощные соки и смузи на такое вспотевшее еще кетозное тело творит чудеса.

P.S. конечно, надо смотреть по самочувствию и сопутствующим патологиям (сердце, сосуды, поджелудочная, почки). Если там явные проблемы, то выходить без физ. нагрузки. А если там объективно неплохо, то слушать тело и стараться найти грань между "тяжело, но реально" и "опасно для жизни".

[VSV-Soft]

Сообщение от Сергеев

Микрофлора думаю восстанавливается очень быстро, даже быстрей чем в стеклянной банке с капустой, потому что в кишечнике 40 градусов.

Интересно подмечено! А ведь дрожжевые грибки при такой температуре не должны "работать"... Поэтому при разведении концентрированной молочно-кислой закваски (КМКЗ) для хлебопечения, температура держится 40-43 гр. И дрожжей там нет! Причем вообще!
Интересно, как они в кишечнике выживают? Или там уже другие штаммы...

[alexZ8]

Чтобы уж дать объективную картину возможностей и не искажать ее выходом только на углеводах... Есть куча американцев, например, выходящих из кетоза голодания в пищевой кетоз на всяких бульонах, а потом и жирном мясе - такой выход вполне себе выход. Когда телу не оставляют выбора, оно выбирает из того, что есть ). И будет работать на мясе и жире.

Можно почитать дневник Лены, чтобы убедиться. Собсно, какая разница из чего уксус производить для цикла Кребса? Один фиг, дело кончится уксусом - что из мяса, что из жира, что из углеводов.

Вопрос, как обычно, во внутренней религии и оптимизации работы био-машины. Раньше я бы с пеной у рта доказывал, что мясо дает много отходов (мочевой кислоты, прежде всего, нейротоксины содержит и т.д.) А теперь я, как никогда, понимаю, вас snail, с "всё есть яд ,всё есть лекарство". Вопрос дозы. Любая еда - наркотик. До тех пор, пока организм растет - наркотик приносит пользу. Как только за 35-40 перевалило - разрушает вне зависимости от того, что ты ешь. Единственный способ замедлить старение - снизить кол-во жратвы, т.е. выбросы инсулина. И снизить отходность. А тут уж каждый извращается как умеет.

Самое забавное начинается, когда при такой постановке хочешь нарастить красивое мускулистое тело в возрасте 40+, имея уже разные болячки. Очевидно противоречие, почти не разрешимое. Ну или на грани. Тут хоть применяй теорию решения изобретательских задач (ТРИЗ). По ней - лучшее решение для построения системы - это когда системы нет, но функции ее выполняются.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

Самое забавное начинается, когда при такой постановке хочешь нарастить красивое мускулистое тело в возрасте 40+, имея уже разные болячки. Очевидно противоречие, почти не разрешимое.

Алекс

В свои 30 лет, последние несколько лет - это главная головная боль, и я не обмынываю, правда!!!

"В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься." - помнишь? Так пожалуй самый что ни на есть тот случай. Только у кого-то раньше пропадает возможность совершать эти два действия, а у кого-то позже.

Вроде как и жилки есть, на которые пусть и не супер-бодибилдерские, но довольно натуральные, функциональные и вполне красивые рельефные мышцы нарастают.. но только при определенном условии - достаточное питание в общепринятом смысле, что кормит не только меня, но и болячки не в меньшей степени, а может и больше Ну а как только на щадящее для орга питание переходишь, которое не кормит болезни, так сразу 2-3 кг веса минусом, что самое досадное - мышц, которых не особо и много, а жира так вообще сроду не было

Оно конечно приятно, когда окружающие отмечают, что мол вот ты блин в классной форме - в ответ остается только иронично улыбаться, с мыслями что все это в два дня уйдет, как только прекратишь это самоиздевательство кормлением... а прекратишь 100%, потому что ну невыносимо это терпеть, как бы не было приятно тешить ЭГО

Наблюдаю вот за людьми разными - у многих так, даже ЗОЖников, и даже на нашем форуме, что уже греха таить

А есть и такие, кому все как с гуся вода и в 50+, так они и о ЗОЖ никогда не слышали живут себе спокойно, не рыпаясь!

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

Вроде как и жилки есть, на которые пусть и не супер-бодибилдерские, но довольно натуральные, функциональные и вполне красивые рельефные мышцы нарастают.. но только при определенном условии - достаточное питание в общепринятом смысле, что кормит не только меня, но и болячки не в меньшей степени, а может и больше
...
с мыслями что все это в два дня уйдет, как только прекратишь это самоиздевательство кормлением... а прекратишь 100%, потому что ну невыносимо это терпеть, как бы не было приятно тешить ЭГО

Всё так. На своем опыте подтверждаю, могу привести многих с этого форума, кто тоже подтвердит. Чего стоит высказывание Ильи - "еды должно быть достаточно для жизни, но недостаточно для боли".

У меня, правда, не та стадия, когда невыносимо терпеть именно в физическом смысле. Болячки есть, но они не настолько критичны. Мне скорее противно терпеть психологически то, о чем ты говоришь. Для того, чтобы выглядеть "хорошо" в понимании большинства в окружающем социуме, нужно насиловать себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию.

Сообщение от roman444uk

Наблюдаю вот за людьми разными - у многих так, даже ЗОЖников, и даже на нашем форуме, что уже греха таить

А есть и такие, кому все как с гуся вода и в 50+, так они и о ЗОЖ никогда не слышали живут себе спокойно, не рыпаясь!

Ну что сказать... Не завидую ни первым, ни последним:

Сообщение от snail

Твой псор - это самый настоящий индикатор того, что ты делаешь что-то не то или не так... и, может быть, тебе даже повезло, что он прямо и неоднозначно указывает, что именно в твоем поведении не так - в данном случае это поедание неподходящей еды.
Помощник, а не враг.

...

А ты не думаешь, что, возможно, окружающим еда приносит не меньший вред, чем тебе, просто у них нет твоих индикаторов?
Просто им повезло меньше, чем тебе, еда им тоже вредит, но скрыто (до поры до времени), а потом неожиданно как шарахнет без предупреждения... и тогда уже поздно будет что-либо менять.
А тебя вот предупреждают заранее.
Ну куда ещё проще - перестать есть все эти ...

А мне на ум приходит такая аналогия: наркоман "завязал", и ему стало хорошо, прошли все побочки, и даже наркоты уже не хочется... а он сидит и вздыхает: "Неужели нет возврата? "

Возврат, безусловно, есть... но при одном условии - с возвратом былых болячек вместе с наркотой.

[snail]

Сообщение от alexZ8

прямо и неоднозначно указывает

Хм... как же это меня угораздило-то так написать.... конечно, "прямо и однозначно"... или недвусмысленно

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Для того, чтобы выглядеть "хорошо" в понимании большинства в окружающем социуме, нужно насиловать себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию.

Вопрос, а кому это нужно???
Если это надо большинству, то пусть оно и насилует себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию... А если ты сам хочешь быть частью этого большинства и ты сам хочешь,что бы оно тебя "приняло" в свои ряды, то смирись... и жуй как все в этом большинстве и прими последствия.
Все дело "в цене на билет"...
Моим ближайшим родственникам противно терпеть психологически меня таким, какой я сейчас есть, а мне противно терпеть психологически их, такими, какие они есть сейчас...
Но мы мирно уживаемся. "И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей."

Сообщение от roman444uk

"В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься."

Сие осуществимо и с минимальными затратами, но с условием, что к лошадке телега прилагается

[alexZ8]

Чем дальше, тем веселее. Постепенно прихожу к выводу, что вполне могу обходиться без жиров из пищи, несколько дней точно, без видимого ущерба по ощущениям и разным показателям. Сначала началось с того, что я оставил только одно дневное жировое окно, вечером уже жир не ел. А теперь пару дней и на дневное не тянет.

Пока не буду утверждать, что это надолго... Когда снова включу бег после всех запретов, может будет жира и не хватать. В теорию незаменимых жиров и всяких омег не верю, писал выше мнение Пита на эту тему и мнения других исследователей. С точки зрения бионауки жир синтезируется самим телом двумя путями: симбионтной флорой в толстом кишечнике (короткоцепочечные ЖК) из овощной и фруктовой клетчатки, и через избыток глюкозы из крахмалов - там уже тело клепает полноценную смесь из насыщенного и ненасыщеннного жира, сало в чистом виде.

Это очень хорошо, потому что я заколебался слушать себя на предмет пищевых жиров уже Если честно, кроме жира авокадо и яичного желтка, все остальные тело принимает поскольку-постольку. Эпизодические куриные крылышки и прочее из типичной еды оставим в стороне, это реально редко последнее время.

snail, хочу спросить, вас сейчас тянет на жиры, бывает? Вы ранее писали и про свою "масленицу" и что потом несколько лет вообще без жира извне обходились.