Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вопросы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-09-2012, 18:27   #21
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Практика абсолютно противоположна - видели чем подкидываются теннисисты в перерывах - кусочками бананов. Да и в любом другом виде деятельности и спорта, если необходимо "небольшие дозы стройматериала и топлива, без ущерба для активности" то это медленные углеводы. Переработка белка и жиров - это явный ушерб для активности особенно во время активности.
Я не фанат тенниса, не видел))
Если серьезно, то врядли стоит сравнивать обычного человека с нагрузками в виде пермещения в транспорте и манипуляций с мышкой с профи, которого показывают по ящику. У спортсменов суперразвита чувтвительность к инсулину, особенно в динамичных видах спорта. То время, что обычный человек работает работу, они впахивают на тренировке. Да и теже бананы, уверен, им "отпускают" по норме + препараты и гормоны. Другая тема совершенно, вернее другой режим нагрузок, никак не умеренные и уж точно не отдых)))
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-09-2012, 18:47   #22
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Записки диабетика (25+18+17+17)

Цитата:
Сообщение от linga Посмотреть сообщение
возможно есть такой момент: угадать дозу мешает долгое переваривание вечерней еды с маслом (в среднем 100 грамм за ужин!). такое впечатление, что мне утром нужно короткий на вечерний ужин докалывать. тогда все почти выравнивается.
При питание с высоким содержанием жиров, после приема пищи увеличились концентрация инсулина, триглицеридов и СЖК, и они активируют функцию бета-клеток при снижении чувствительности к инсулину.

http://ajcn.nutrition.org/content/88/3/638.full

__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 30-09-2012, 19:11   #23
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Если серьезно, то врядли стоит сравнивать обычного человека с нагрузками в виде пермещения в транспорте и манипуляций с мышкой с профи, которого показывают по ящику. У спортсменов суперразвита чувтвительность к инсулину, особенно в динамичных видах спорта. То время, что обычный человек работает работу, они впахивают на тренировке.
С жирами тогда понятно, но зачем белки человеку без больших затрат энертии - воздух греть?

Термогенез после приёма пищи увеличивается скорость обмена веществ в различной степени в зависимости от состава пищи.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-10-2012, 06:06   #24
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
С жирами тогда понятно, но зачем белки человеку без больших затрат энертии - воздух греть?

Термогенез после приёма пищи увеличивается скорость обмена веществ в различной степени в зависимости от состава пищи.
А во время перерыва в приеме пищи - снижается. Так что правильное - есть или не есть? Термогенез - это же следствие метаболизма, а не поедания белков. По памяти, КПД мышечной работы что-то около 20%, остальное - "нагрев воздуха". Ни один процесс в организме не имеет 100% КПД, вот и получаем побочку.
Когда весь белок переработан, организм, чтобы не лезть в закрома, понижает скорость обмена и сигналит нам чувством голода. После еды снова запускает отложенные процессы и восстанавливает потраченные резервы, соответственно и термогенез растет. Никто же не спорит, что мы ежесекундно отращиваем ногти и волосы, обновляем кожу и органы, производим эритроциты и гормоны всякие, а это тот самый белок. Скорость обмена регулирует, кажется, щитовидка, в основном, которая и реагирует на наличие-отсутствие в диете того самого белка. Идеальный механизм!)))

Если не брать экзотические теории про достаточность 11 гр белка (Макс, привет, если читаешь), то "среднему" человеку минимум надо съесть в день гр 40-50, т.е. при трехразовом питании около 15 гр за раз. В переводе на продукты - это штуки две-три яиц или хороший кусок тофу (кому чего, спор травоядных и мясоедов - в сторону). Можно перенести весь белок на вечер, но получим сниженную активность в течении дня и переедани перед сном.
Такие мысли...
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 01-10-2012, 09:16   #25
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Вникни - пурга пургой. Какой такой "нужный" углевод, кетоз еще сюда...
Вроде понятно там написано. Белок используется как строительный материал прежде всего, а углеводы - для выработки энергии. Если углеводов мало, то организм скорее будет сжигать белок, а не жиры, так как там что - то по научному эволюционно и бла бла расщеплять жиры и добывать энергию из них ему сложнее, чем из белка, потому в расход будет идти и поступаемый с пищей белок и свой из мышц. А смысл? Есть более "дорогой" белок для питания энергией. И какие жиры естественны в природе? Яйца, мясо, кокосы?

Проще есть больше углеводов и немного белка и жиров. Инсулин конечно подскочет, но есть надо 2-3 раза без перекусов и делать перерывы в пище не менее 5 часов. И не переедать. Даже может недоедать
Вот и все
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (30-09-2014)
Старый 01-10-2012, 11:30   #26
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,011 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Инсулин и глюкоза: метаболизм

Однако там и дозы - "dietary fat 50 g/m2 body surface area". Это выходит 80-90 грамм жира за прием (http://www.uapf.com.ua/bsa_bmi.php), чуть ли не полстакана.
Даже четыре ложки это вдвое меньше, а если ограничится двумя ложками растительного масла, то можно предположить, что картина будет не такая апокалиптическая.

С другой стороны, "The average total energy provided by the meals was ≈800 kcal", то бишь ИМХО не мало на один прием пищи. Так что и общая калорийность наверное тоже важна. В опыте контрольная еда была просто без жира, то есть с намного меньшей калорийностью, было бы важно дать на 800 ккал. макарон, и посмотреть, что получится.

Но опыт, несомненно, показательный. Возможно стоит разнести углеводную и жирную пищу во времени, правда жир способен замедлить пищеварение и тем самым уменьшить гликемический индекс. Странно, что на графиках из статьи этого не видно.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 01-10-2012 в 12:48..
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), rid (15-10-2012)
Старый 01-10-2012, 11:37   #27
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
Вроде понятно там написано. Белок используется как строительный материал прежде всего, а углеводы - для выработки энергии. Если углеводов мало, то организм скорее будет сжигать белок, а не жиры, так как там что - то по научному эволюционно и бла бла расщеплять жиры и добывать энергию из них ему сложнее, чем из белка, потому в расход будет идти и поступаемый с пищей белок и свой из мышц. А смысл? Есть более "дорогой" белок для питания энергией. И какие жиры естественны в природе? Яйца, мясо, кокосы?

Проще есть больше углеводов и немного белка и жиров. Инсулин конечно подскочет, но есть надо 2-3 раза без перекусов и делать перерывы в пище не менее 5 часов. И не переедать. Даже может недоедать
Вот и все
Там все в кучу свалено. Кетоз и сжигание жира это не одно и то же. Жиры (жирные кислоты) окисляютс в митохондриях клеток в обычном состоянии. Это норма.
Белок идет в топку при критическом понижении уровня глюкозы при голодании и экстремальной нагрузке. В этом случае организм запускает синтез кетоновых тел, как альтернативу глюкозе, и, еще ранее, глюконеогенез. Но в это состояние еще нужно войти. По полной организм входит в кетоз после недели голода!
Я уж тут распластался, а ты все одно, вроде только сам себя читаешь.
С какого перепугу, я интересуюсь, "Проще есть больше углеводов", когда в спокойном состоянии тело ими забито под завязку? Логика где, если уж нет подтверждения? Вот смотри о чем я. Тело встало утром, до этого оно не голодало. Печень и мышцы полны глюкогена. Туда-сюда, продрал глаза (пол часа прошло) - можно было бы чего-то и съесть. Глюкозы нет, да конечно! С другой стороны ее сколько не дай - все усвоится и в булки, не так? Полистай выше- там куча народу мается дурью "и снова я, встречайте, голодаю, а то чет нажрала ж*пу на всем полезном".
Так вот к телу (последний раз специльно для тебя))) В спокойном состоянии и при минимальной нагрузке клетки окисляют для питания и глюкозу, и жирные кислоты. В какой пропорции? Найдешь ответ - расцелую
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 01-10-2012, 12:38   #28
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Там все в кучу свалено. Кетоз и сжигание жира это не одно и то же. Жиры (жирные кислоты) окисляютс в митохондриях клеток в обычном состоянии. Это норма.
Белок идет в топку при критическом понижении уровня глюкозы при голодании и экстремальной нагрузке. В этом случае организм запускает синтез кетоновых тел, как альтернативу глюкозе, и, еще ранее, глюконеогенез. Но в это состояние еще нужно войти. По полной организм входит в кетоз после недели голода!
Или низкоуглеводной диеты!

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Я уж тут распластался, а ты все одно, вроде только сам себя читаешь
Я тебе и давал ссылку на кетогенку, где все это обсуждалось, ты не читаешь. Еще раз - при твоем варианте малоуглеводки так или иначе организм будет вынужден перейти к кетозу. Так как для энергообеспечения деятельности организма нужны углеводы. В каком количестве - это уже другой вопрос и зависит от движения этого организма в пространстве. Поэтому я и писал что скорее более предпочтительным будет вариант ограничения калорий, но с углеводами, чем питание калорийным жиром. К тому же жир - это лишняя нагрузка на органы. Есть еще один момент в необходимости именно углеводов (мнение кандидата биол. наук):

Нажмите тут для просмотра всего текста
Оказывается, между характером питания и настроением существует прямая взаимосвязь, знакомая каждому, кто имел сколько-нибудь длительные перерывы между едой. Голодный человек практически всегда злой, неуравновешенный, готов на всех "броситься". За этим стоит древний инстинкт охотника, помогающий в поисках возможной добычи. Но стоит после прихода домой поесть, как тотчас мир вокруг меняется явно в лучшую сторону... Поел и радуется...

Известно, что повышенное или просто хорошее настроение напрямую зависит от содержания в головном мозге некоторых нейромедиаторов, а именно серотонина, допамина и норадреналина. Из них настроение повышает только серотонин. А он синтезируется в мозговой ткани только из одной аминокислоты, L-триптофана, которая доставляется в головной мозг из потребленного с пищей белка, например мяса. Сравнительно недавно было установлено, что это происходит только в том случае, если из кишечника в кровь поступают белки и углеводы ОДНОВРЕМЕННО! Тогда углеводы, всосавшиеся в кровь в виде глюкозы, тут же проникают в головной мозг и одновременно открывают доступ в головной мозг триптофану13. А далее в головном мозге из триптофана синтезируется серотонин, который вместе с допамином и дает чувство приятного умиротворения, наступающее вскоре после еды. Так вот, именно для того, чтобы улучшить нам настроение, еда должна быть СМЕШАННАЯ, особенно предпочтительно, когда смешиваются одновременно белки и углеводы: "Первое блюдо, второе блюдо... А компот?!" Вам теперь понятно, в чем заключается смысл "сладкого", подаваемого как третье блюдо? Вот именно, для того чтобы поднять настроение после еды, мы и задаем этот сакраментальный вопрос: "А что у нас сегодня на сладкое?!" Именно этой цели служат кисло-сладкие соусы ряда национальных традиций питания, как, например, в китайской кухне, где сахар добавляется практически во все блюда (и, кстати, входит в состав подавляющего большинства лекарств традиционной китайской медицины!).

Связь между СМЕШАННЫМ (белково-углевод-ным) питанием и настроением оказалась настолько тесной, что в последнее время такая диета рассматривается как реальная альтернатива широко используемым антидепрессантам нового поколения типа про-зак, которые также увеличивают различными способами содержание все того же серотонина вместе с допамином и норадреналином. Надо ли объяснять, что при таком "лечении" депрессии (хронически пониженного настроения) с помощью всего лишь обыкновеннейшей диеты (которая ничем от обычной ТРАДИЦИОННОЙ кухни не отличается) никаких побочных эффектов не наблюдается. Одним словом, питайтесь правильно, и с головой будет все в порядке! Попробуйте вернуться к старому как мир завтраку с бутербродом из булки (углеводы) с колбасой и сыром (белки) плюс сладкий чай с лимоном (легкоусвояемые углеводы и витамины)! И вы неожиданно обнаружите давно забытую радость, исходящую чуть ли не из области желудка
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (30-09-2014)
Старый 01-10-2012, 13:01   #29
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Жировой обмен. Жиры являются одним из основных источников энергии: 40-50% энергопродукции организма обеспечивается триглицеридами
http://www.nedug.ru/library/%F1%F2%F...%E5%F1%F2%E2/2
То есть, если верить источнику, не вид вроде все серьезно, считай 50/50. Это в общем. Кому то интересно? ЖЫРОМ мы живы наполовину.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал allright спасибо за это полезное сообщение:
соболинда (05-11-2012)
Старый 01-10-2012, 13:06   #30
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
Я тебе и давал ссылку на кетогенку, где все это обсуждалось. Еще раз - при твоем варианте малоуглеводки так или иначе организм будет вынужден перейти к кетозу. Так как для энергообеспечения деятельности организма нужны углеводы.
Причем тут кетогенка? Я знаю, что такое кетоз и кетогенка не только по обсуждениям, я был и в гододе и в кетозе. Ты по себе знаешь? С чего я вынужден, я ем угли, но только один раз в день обычно. Вопрос в пропорциях: сколько углей, сколько жиров. И чем стршен кетоз и катаболизм, допустим, если у меня организм использует собственный белок и кетоны во время нагрузки. Нормальная приспособительная реакция. Потом восстановлюсь всегда.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про углеводы, уважаемому доктору, а также всем сведущим :) Rinat Питание 16 05-11-2006 05:26
После голодания потянуло на углеводы. Чем питаться? Sreda Питание 65 27-08-2006 13:45


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter