Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание

[Master]

Сообщение от petr54

Разверните аргументированно свои сомнения.

По такой логике, сыроеды это группа риска гиперхолестеринемии, что вроде не вяжется с опытом форумчан.
Обычно если что-то не поступает в организм, то возникают паталогии, связанные с нехваткой этого, а не наоборот, как указано в статье.

[petr54]

Сообщение от Мaster

Обычно если что-то не поступает в организм, то возникают паталогии, связанные с нехваткой этого, а не наоборот, как указано в статье.

Такие патологии возникают, если нет собственного производства в организме этого "что-то". Множество микроэлементов, витаминов, белков, жиров, органических комплексов поступают в организм извне, и не синтезируются им самостоятельно. Если поступает "чего-то" мало, то действительно возникает патология, связанная с нехваткой этого "чего-то". Если же есть собственное производство этого "чего-то", то в организм, как саморегулируемая система, пытается, в пределах своих адаптационных возможностей, сохранить гомеостаз на нужном уровне. Пример, сколько бы мы ни ели сахара (в разумных пределах, разумеется), его уровень в крови здорового человека один и тот же. Даже если его вообще не едим, например, в условиях полного голодания. Потому что он вырабатывается в организме сам. То есть, выработка сахара организмом величина переменная, в зависимости от поступления его извне. То же самое с холестерином. Или вы хотите сказать, что самостоятельная выработка холестерина в организме отсутствует?

[Елашкин Сергей]

Сообщение от petr54

Уповать на одно лишь средство- бесперспективно, даже если это дыхание Бутейко

Совершенно с вами согласен. Уповать на отдельно взятый метод, способ, лекарство ...
это тоже самое что и пытаться спать неделями, услышав о полезности сна.Доктор Шилдер, как я понимаю, тоже ищет первопричину. Формирование патокомплексов, по его выводам, приводит к гипертонии, но ведь и их формирование вызвали какие-то причины, значит они тоже -симптомы. Глубокое дыхание это не симптом, это уже определенная и доказанная первопричина многих проблем, а вот гипертония, вдруг и патокомплексы являются симптомами глубокого дыхания. Я сам кувыркался в потоке информации, пока не проштудировал работы Бутейко (http://www.buteyko.ru/rus/sciizd.shtml ). Многое стало понятно, а главное начинаешь сопоставлять работы и других интелектуальных людей, не всегда врачей, ученых и исследавателей. Хочется быть здоровым, а кому не хочется? Вот и приходит осознание, здоровье - это нормально работающие функции всего организма. Как поставить себя в условия необходимые нашему телу? Оказывается для этого уже все есть ( сила есть, воля есть, силы воли нет ): П.К. Иванов, П.Брэг, К. Бутейко, Н.Шевченко и др., наверное наиболее важное - духовное совершенствование. Искать Грааль можно всю жизнь, и умереть не подержав его в руках, а мимо проплыл корабль, лодка , плот, бревно...

[petr54]

Сообщение от Елашкин Сергей

Глубокое дыхание это не симптом, это уже определенная и доказанная первопричина многих пробоем, а вот гипертония, вдруг и патокомплексы являются симптомами глубокого дыхания.

Следуя вашей логике, не должно существовать здоровых людей, потому как 99,99% людей дышат не по Бутейко.
И человечество должно вымереть, поскольку такое дыхание испокон веков. Однако...живы.
Повторяю, множество здоровых людей продолжают глубоко дышать, оставаясь при этом здоровыми. А таких большинство всех людей, слава Богу.
Боготворить этот метод, (Бутейко) это впадать в крайность. Бог ревнив, накажет

Что касается причин болезней, в том числе и гипертонии, это не глубокое дыхание. Как пишет доктор Ширдел, причины в другом. Вам следует прочитать статью объективно и внимательно, отрешившись хотя бы на время от метода Бутейко.
http://www.drshirdel.com/ru/%D0%BF%D...5%D1%81%D1%81/

"...Индустриальная революция и следующий за ним резкий процесс урбанизации являются начальной точкой в эволюционных, биологических и адаптационных изменениях, которые довели физиологию человека до сегодняшнего состояния.
Во второй половине XVIII века, вследствие развития индустрии и градостроения, человечество сделало резкий поворот в сторону урбанизации, отдаляясь при этом от природных условий. Среда обитания человека претерпела огромные изменения. На основании фундаментальных изменений условий жизни человека, возникли биологические и эволюционные изменения в его органах и системах.
До этого момента примерно в течение 15–20 тысяч лет, люди жили в относительно константных условиях, с точки зрения отношения с природой, не пользовались химическими веществами для увеличения урожайности сельскохозяйственных продуктов, а ультрафиолетовое облучение не с такой интенсивностью попадало на землю. Перечисленные факторы способствовали тому, что в организм человека попадало очень ограниченное количество антигенов, в результате чего кровь сохраняла свои более-менее идеальные реологические свойства...."

Далее он пишет:
"Резкий поворот человечества в сторону урбанизации во второй половине XVIII века, использование технологий и употребление различных химических веществ в жизни человека способствовали тому, что на его иммунную систему внезапно оказалась большая нагрузка. В течение короткого времени появились и обрушились на человеческий организм тысячи видов новых антигенов, в том числе технические, химические, радиационные и эндогенные антигены, а также антигены, исходящие от стрессовых ситуаций. До этого времени все защитные реакции организма уравновешенно и равномерно разделялись между всеми лейкоцитами крови, и каждая клетка своим специфическим механизмом выполняла борьбу с редко существующими антигенами. Постепенно, с появлением антигенов, обладающих большой молекулярной массой, в том числе биологических, защитная функция организма в основном специфично передалась лимфоцитам, и особенно В-лимфоцитам. На первое место стал белковый или гуморальный вид иммунитета.
До этого периода белковые молекулы, т.е. иммуноглобулины G, E, D, A и M, которые синтезируются В-лимфоцитами, освобождались в плазму крови и своими вариабельными концами охотились за чужеродными веществами и присоединяли их к себе. Эти комплексы, т.е. комплексы белков с антигенами, разрушались различными механизмами с помощью разных клеток крови из группы лейкоцитов, в том числе моноцитов, макрофагов, гранулоцитов и других.
В течение последних веков произошли изменения в механизме защиты лейкоцитов, в результате чего белковые защитные молекулы в большинстве случаев остаются фиксированными на поверхности В-лимфоцитов и, циркулируя в таком виде в токе крови, охотятся за чужеродными веществами. При попадании любого чужеродного вещества в организм человека, В-лимфоциты окружают его со всех сторон и вариабельными концами своих поверхностных белков, т.е. иммуноглобулинов, захватывают и фиксируют этот антиген. Таким образом, формируются иммунные комплексы, целью которых является уничтожение антигенов, особенно антигенов с большой молекулярной массой. Эти иммунные комплексы, после разрушения антигенов, должны расформироваться, а клетки В-лимфоцитов одиночным образом освобождаться и продолжать дальше выполнять свою защитную функцию. Происходит это в том случае, если количество В-лимфоцитов и количество антигенов имеют определенное логическое соотношение. Это означает, что клетки В-лимфоцитов после освобождения от одного комплекса должны иметь возможность некоторое время свободно циркулировать в системе кровообращения. Если количество антигенов, особенно белкового происхождения намного превышают количество В-лимфоцитов, то эти клетки после освобождения не имеют возможности свободно циркулировать в крови, и вынуждены сразу же приступать к ликвидации другого антигена, образовывая, таким образом, новый комплекс. Следовательно, В-лимфоциты не имеют возможности свободно плавать в токе крови и постоянно или большее время своего существования и циркуляции в крови находятся в составе комплексов.
Функцию расформирования иммунных комплексов, т.е. освобождения В-лимфоцитов из этих комплексов, выполняют несколько химических веществ, которые постоянно должны синтезироваться в сыворотку крови. С бесконечным увеличением в современном Мире количества антигенов, особенно антигенов с большими молекулярными массами, с одной стороны, и уменьшением синтеза веществ, необходимых для освобождения В-лимфоцитов, в результате биологических изменений, произошедших в организме человека в последних веках, с другой стороны, клетки В-лимфоцитов все меньше и меньше имеют возможность свободно от иммунных комплексов циркулировать в системе кровообращения. Таким образом, они почти беспрерывно находятся в составе данных комплексов.
При изменении условий окружающей среды любого биологического объекта, в его организме обязательно происходят биологические, эволюционные изменения, соответственно с изменениями окружающей среды. Это естественная адаптационная реакция организма. После резкого поворота в сторону урбанизации, в результате индустриальной революции XVIII века и резкого отдаления от природных условий и константного образа жизни, продолжавшиеся примерно 15 тысяч лет, в организме людей также произошли резкие биологические, эволюционные и адаптационные изменения. Результатом этих изменений и является уменьшение синтеза тех веществ, которые необходимы для расформирования иммунных комплексов и освобождения В-лимфоцитов. С другой стороны, резкое увеличение различных антигенов в организме человека вызвало тупик в его иммунной системе. В результате произошедших изменений В-лимфоциты вместо того, чтобы свободно плавать в токе крови, постоянно находятся в составе какого-либо иммунного комплекса и, следовательно, все меньше и меньше получают возможность перейти в свободную форму. Впервые в биологической жизни появляются патологические иммунные комплексы (патокомплексы). Человечество сталкивается с новым явлением в медицине под названием патокомплексный процесс."

Далее читайте сами, не могу же вставлять его статью целиком. Но уже видны причины патокомплексного процесса, и соответственно, многих болезней. Как мы видим, они намного сложней и глубже, чем просто глубокое дыхание. Они порождены самой технической и технологической цивилизацией человечества. На фоне возникшего патокомплексного процесса в организме, глубокое дыхание дает дополнительную нагрузку на иммунную и другие системы организма, вызывая сбой в работе органов и систем, создавая видимость причины заболевания. Эта видимость увеличивается, если, убрав эту дополнительную нагрузку, например, начав дышать по методу Бутейко, и благодарный орган или система вертается в прежнее шаткое равновесие, квалифицируемое как относительное здоровье, тем самым создавая иллюзию, что первопричина найдена в виде глубокого дыхания.
Да, так так было бы легко, но жизнь намного сложней и обширнее, чем наши представления о ней.
Нельзя уповать на глубокое дыхание как на первопричину всего и вся. Это лишь один из факторов, не самый главный, действующий на наш организм.

[Master]

Сообщение от petr54

Если поступает "чего-то" мало, то действительно возникает патология, связанная с нехваткой этого "чего-то".

А если это не поступает вообще, то тем более возникает патология, и она связана с нехваткой, а не избытком.
И в случае с отсутсвием поступления холестерина должна быть гипохолестеринемия, а не гиперхолестеринемия.

Сообщение от petr54

То есть, выработка сахара организмом величина переменная, в зависимости от поступления его извне. То же самое с холестерином.

По Вашей логике выходит, что непоступление глюкозы в организм приводит к высокому её содержанию в крови и вообще к общей формуле: "непоступление = гипер". Так? Или это только с холестерином?

[Елашкин Сергей]

Сообщение от petr54

Следуя вашей логике, не должно существовать здоровых людей, потому как 99,99% людей дышат не по Бутейко.
И человечество должно вымереть, поскольку такое дыхание испокон веков. Однако...живы

Вы опять правы! Говорите словами самого Бутейко. Свое открытие он и называет "глубокое дыхание-болезнь цивилизации". Самое трудное в его методе это сбить стереотипы о дыхание воспитанные не одним поколением- дышите глубже. Не нормальное дыхание первопричина в 150 болезней человека, но не всех! Что касается-"испокон веков", то нельзя отвергнуть того, что человек очень много работал физически покрывая тем самым расход СО2 с лихвой. У Бутейко есть слова " можете не заниматься по методу, но работайте в поте лица не менее 3-х часов в день" Признаюсь я не могу отойти от метода, с помощью которого( в ноябре будет уже три года как я занимаюсь) избавился от хронического панкреотита, давление со 160-180/120-125 снизилось до 115-120/80-90, бывает иногда до 130, но редко. Таблетки и другую химию не принимал, только разовые потребления при экстренных вмешательствах. Пусть это будет моя иллюзия, но я ем что хочу и поджелудочная не бунтует( постепенно перехожу на вегетарианство и сыроедение), не вызываю скорую по ночам когда давление подскакивало за 200, не пугаю своих родных, хватаясь за грудь из-за взбесившейся аритмии. Пусть медленно но я чувствую процесс выздоровления! Мне хочется чтобы меня услышали и прочитали такие же бедолаги, кто знает может еще кто-нибудь пойдет моим путем и ему это поможет найти свой путь в исцелении своего тела и духа. Доктор Шилдер нашел свою область исследования и если его работы охватят еще 150 заболеваний, а может и больше, разве можно такое отрицать? Обязательно прочту по вашей ссылке, чувствуется вас информация зацепила, надеюсь и я приму.

[petr54]

Сообщение от Мaster

А если это не поступает вообще, то тем более возникает патология, и она связана с нехваткой, а не избытком.
И в случае с отсутсвием поступления холестерина должна быть гипохолестеринемия, а не гиперхолестеринемия.

Сообщение от Мaster

По Вашей логике выходит, что непоступление глюкозы в организм приводит к высокому её содержанию в крови и вообще к общей формуле: "непоступление = гипер". Так? Или это только с холестерином?

Не надо передергивать, непоступление глюкозы или холестерина извне приводит к к увеличению выработки собственного, так чтобы сохранялся нормальный уровень в крови. Я же говорил об увеличении выработки, о гомеостазисе, а не о увеличении содержания в крови. Увеличение выработки и увеличение содержания, это все же разные вещи. А вашими словами, гипохолестеринемия, гиперхолестеринемия я не матерился. Обошелся без мата, это вы начали

[petr54]

Сообщение от Елашкин Сергей

Вы опять правы! Говорите словами самого Бутейко. Свое открытие он и называет "глубокое дыхание-болезнь цивилизации". Самое трудное в его методе это сбить стереотипы о дыхание воспитанные не одним поколением- дышите глубже.

Его метод это всего лишь видоизмененное дыхательное упражнение йогов, одна из пранаям. Эти пранаямы использовались в йогической практике еще 5 тыс. лет назад. Ему спасибо не за открытие метода, а за внедрение дыхательного упражнения в общедоступную практику. Ничего нового более он не сделал, как бы он рекламу себе не делал. Так же как это делает себе Шевченко, от метода которого у меня умер друг от рака. Метод его сгубил, он. уповая на метод, по рекомендации отказался от операции. А потом поздно было. Тут на форуме я рассказывал об этом и не раз. Долго искать, нет времени.
Бутейко не знает механизма воздействия СО2 на физиологическом уровне, он только знает, что действие благотворное. И с этим я согласен от и до.
Но он не знает механизма образования гипертонии и других сердечных болезней, по крайней мере на той глубине понимания, на которой обосновал доктор Ширдел. Но Бутейко это не надо было, достаточно показать, что его метод помогает. А большего людям и не надо, они не специалисты, а всего лишь больные люди.
Что касается доктора Ширдела, то что написано им на сайте, это еще не все, у него публикации в научных журналах, отвечающие всем критериям написания научных работ. И главное, подтвержденные практикой. Он полностью возвращает сердечно сосудистую систему к первоначальному состоянию дефрагментированности. И что интересно, не прибегая к дыханию Бутейко. Ведь были же мы здоровыми, без той же гипертонии когда то, при этом дыша глубоко.
Достичь данного состояния сердечно сосудистой системы, используя дыхание Бутейко (читай, йогов) абсолютно невозможно. Убирается только симптоматика. Этот метод придется применять всю жизнь, к примеру при гипертонии.
Стоит начать дышать как прежде, глубоко, все достигнутое исчезнет и болезни вернутся. То же самое делают и таблетки от давления, всю жизнь пьешь, давление нормальное. Бросишь пить, давление вернется. Найдите как говорится, три отличия.

[Елашкин Сергей]

Сообщение от petr54

Бутейко не знает механизма воздействия СО2 на физиологическом уровне, он только знает, что действие благотворное. И с этим я согласен от и до.

Мне искренне вас жаль. жаль тех людей кто вам поверит. Вы сами-то поняли что сказали. Вы же понятия не имеете о работах Бутейко, но позволяете себе нести такую голематью. До последнего поста я вам доверял, теперь , да Бог вам судья.

[Елашкин Сергей]

Сообщение от petr54

Стоит начать дышать как прежде, глубоко, все достигнутое исчезнет и болезни вернутся

Зачем тогда голодать, зачем нормальное питание, начнешь жрать и все вернется- ожирение и болезни....................
Ухожу с вашей темы