Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Опытным путем, пришел к выводу, что те жиры, которые мне помогают образовывать нужное количество желчи, содержат в себе достаточно стеариновой жирной кислоты, относительно общего количества жиров.

Кстати, а ты не пробовал сколько-нибудь длительное время употреблять в основном МНЖК (оливковое масло) или другие масла, где мало насыщенного жира? И вообще, пробовал ли сокращать в рационе насыщенный жир до минимума? Если да, то как это влияло на образование желчи?

Лично у меня рацион с резким ограничением насыщенного жира приводит к сильным гормональным сдвигам. Биохимическую цепочку можно описать так: насыщ. жир вниз -> холестерин вниз -> тестостерон вниз -> SHBG вверх. При недостатке насыщенного жира резко падает производство телом холестерина и половых гормонов (тестостерона, прежде всего), снижается либидо. Одновременно увеличивается производство печенью SHBG (sex-hormone-binding-globulin - белка, связывающего свободный тестостерон). Связанный тестостерон ничего не может в теле полезного делать, а активного очень мало на таком рационе. Зато волосы на голове начинают расти быстрее, становятся "живее и пушистее" в условиях мизера активного тестостерона. Тестостерон - андроген, а свободный тестостерон преобразуется в более активный дигидротестостерон, который и является причиной облысения по мужскому типу.

SHBG - независимый и сильный маркер-предсказатель смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и не только от них. Чем SHBG выше, тем лучше. Привет, средиземноморская диета на оливковом масле и долгожители из тех регионов! С другой стороны, тестостерон является незаменимым для накачки мышц и для хорошей чувствительности клеток к инсулину, и энергетическому производству в митохондриях.
Опять же, везде плюсы и минусы. В молодости избыток тестостерона хорош (детей зачать и мышцы накачать), а дальше он уже начинает работать не во благо, приводя к ускоренному старению.

Мне очень интересно мнение других форумчан, которые сколько-нибудь длительное время воздерживались от насыщенного жира (Андрей, особенно твое. Ты у нас часто питаешься из жиров только семечками, где насыщенного жира очень мало). Как такое питание влияло на чувство сытости, вес, силовые показатели, мышцы и либидо. Интересно и женщин послушать в этой связи, но на предмет просто ощущений от рациона, построенного на растительных маслах, без молочных и мясных жиров.

[Кремышев]

Алекс, в моём рационе последнее время действительно мало насыщенных жиров. В будние дни их нет вообще. В эти дни из жиров присутствуют только растительные (подсолнечное масло и семечки).
В выходные они появляются (сметана, курица), но немного.
Чувство сытости присутствует. Вес потихоньку снижается за счёт сжигания жировой прослойки и большой физической активности. Впрочем, я к этому и стремлюсь.
Мышечная масса и сила держится на хорошем уровне, хотя вес потихоньку падает. За последние 2 месяца сбросил 5-6кг, но при этом силовые показатели остались те же. Но раз в неделю меня пробивает на большое количество белка. По субботам сьедаю целую курицу и бульон. Один раз в неделю. Этого хватает.
Либидо у меня зависит от присутствия в рационе белка, а не жира. Шашлык из постной говядины или куриной грудки его заметно подстегивает.
Вообще я всю жизнь не ем сливочное масло, молочные продукты (кроме сметаны эпизодически), сало. Животных жиров в рационе почти нет.
Никаких неудобств при этом не испытываю.
Вспоминаю, что в молодости, когда активно занимался пауэрлифтингом (КМС без анаболиков), я соблюдал жёсткую диету. Протеин, куриная грудка, обезжиренный творог, рис. Года четыре это продолжалось. Силовые результаты выросли прилично. Приседания со штангой на плечах и становая тяга - за 250кг, жим лёжа -145кг. В собственном весе 80-85кг. Потом перешёл в бодибилдинг и за короткое время раскачался до 95кг. И либидо было на высоте! :)) Так что, отсутствие насыщенных жиров для меня не проблема.

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Вообще я всю жизнь не ем сливочное масло, молочные продукты (кроме сметаны эпизодически), сало. Животных жиров в рационе почти нет.
Никаких неудобств при этом не испытываю.
Вспоминаю, что в молодости, когда активно занимался пауэрлифтингом (КМС без анаболиков), я соблюдал жёсткую диету. Протеин, куриная грудка, обезжиренный творог, рис. Года четыре это продолжалось.

А вспомни, пожалуйста, все-таки, какие жиры были. Даже качки едят жиры, и даже много. Скорее всего, растительное масло?

Допытывался тут у своего знакомого-сыроеда, какие жиры он ест. Как и ожидалось, только МНЖК, из авокадо и растительных масел. Никакого какао-масла, пальмового или кокосового. И тоже проблем не испытывает.

Значит, это моя особенность, и, скорее всего, у поджелудочной. Она не выделяет достаточно инсулина без стимуляции насыщенным жиром. За последние полтора года с момента обнаружения этой особенности, ничего не поменялось. Я могу обжираться куриной грудкой с рисом или обезжиренным творогом, буквально запивая оливковым маслом из бутылки. Но если при этом не будет насыщенных жиров, рост мышц останавливается и начинается даже их постепенная утрата.

И наоборот, если съесть тарелку пшенки, положив в нее грамм 30-40 сливочного масла, то сытость на пол-дня гарантирована, и силовые показатели без всякого животного белка...

[Shibata]

alexZ8
Пробовал. Брал какой-то один тип масла и длительно его держал в рационе, варьируя количество только. И всегда происходит одно и тоже. При животном жире, буд-то бы желчи синтезируется много, но выводится она хуже. Растительные же масла хорошо провоцируют вывод, но хреново способствуют образованию. Поэтому посидев на животных, растительные давали сначала облегчение, за счет вывода накопившейся, но очень быстро этот процесс прекращался. Буквально на второй, третий день.

Основные свойства, которые удалось более-менее распознать среди масел. Все это личные наблюдения и возможно, для людей со здоровым ЖП, не имеют смысла.

Кукурузное - увеличивает тонус желчного пузыря, но если есть перетяжка, то толку мало. Средний баланс LA/ALA.

Соевое - лучший баланс LA/ALA, много лецитина, меньше всех масел нагружает печень по ощущениям.

Оливковое - хороший холекинетик/холеретик и источник олеиновой кислоты, гонит желчь, но вызывает у меня усталость. Хреновое соотношение LA/ALA.

Подсолнечное - хороший источник витамина E, достаточно 30г в день.
Гонит желчь, но еще сильней вызывает усталость, особенно, семечки.
Очень плохой баланс LA/ALA.

Масло зародышей пшеницы - лучший источник витамина Е среди масел, достаточно 10 г в день. Баланс LA/ALA, близок к соевому. Но много не съешь, ощущается передоз Е.

Льняное - годится лишь как корректор ALA для бедных им масел, но из-за сильной пероксидации, ощущения с него всегда неприятные. В день не более 5-10 г можно.

Остальные масла ел в микродозах, потому к теме они не относятся.

Насколько помню, в желчи должно быть больше желчных кислот и меньше холестерина, в идеале. Но как раз эти желчные кислоты из холестерина и синтезируются. Однако, скажем, введение яиц в рацион, где много холестерина, никак мне не помогало увеличить объем выводимой желчи. А жир, где много стеариновой кислоты - работает.

Насчет

Сообщение от alexZ8

Лично у меня рацион с резким ограничением насыщенного жира приводит к сильным гормональным сдвигам. Биохимическую цепочку можно описать так: насыщ. жир вниз -> холестерин вниз -> тестостерон вниз -> SHBG вверх.

4 года назад, анализы показывали самый низкий холестерин, липидный профил и печеночные трансаминазы, хотя до них ел по 16 яиц в день, в течение 4 лет подряд, ежедневно, 120 г подсолнечного масла и плюс минус там других животных жиров. Это примерно 800 г яиц, в которых 24 g насыщенных жиров, по USDA типа суточная норма для среднего человека. Еще 10 г было с масла. И как раз 7 г стеариновой кислоты с яиц, ровно столько, сколько в 70 г сала.

Сейчас же, все последние 4 года, холестерин высокий, липидный профиль плохой, и ферменты хреновые. К яйцам не получается вернуться, видимо из-за избытка холестерина в них. Но вызывают усталость.

Вот после серы и холина, у меня заметно лучше дела пошли. Ем по кристалику с зубочистки, каждые 1.5 часа и открывается сфинктер Одди, желчь сливается с холедоха и не так сильно застаивается как раньше. Однако, желчь с пузыря так нифига и не выходит полностью, из-за перетяжки. Потому решил сегодня попробовать в качестве основнога жира, ввести 70 г сала, как потолок по насыщенным жирам - это где-то 60 г чистого жира и остальные 15 г, заполнить 10-ю г масла зародышей пшеницы, ради Е и остаток или на DHA EPA пустить или соевым забить ради LA/ALA.

Пока только сало увеличивает поток желчи. А сера позволяет вовремя ее сливать. Недавно, когда съел примерно 50 г, поток значительно увеличился и стало легче, однако ночью проснулся оттого, что болит желчный при вдохе и вообще, такое ощущение застоя ( слабость, сушняк, горечь во рту и прочие прелести) Раньше, если такое случалось, приходилось мучаться остаток ночи, садиться на диету в последующие дни и долго отходить. Это не было бы проблемой, если бы диета не усугубляла застой крови, от плохой перистальтики в кишках, из-за уменьшения количества желчи. И вот сера, как говорится, game changer. Ночью схавал крупинку и уже через секунд 10 все стало сливаться, боль ушла, все симптомы ослабли и нормально спал дальше. А главное, на следующий день были силы и в целом лучше состояние. Но спустя еще день, все возращается. Нет желчи, все стоит и никакая диета и гимнастикас физухой не помогают. Все растительные препараты, как назло, мочегонные и сгущают кровь, обостряя симптомы застоя крови. Так что пока сало, сера и холин. А там посмотрю как пойдет.


Насчет либидо, возможно, но вон Кремышеву это не помеха была, а от белка оно у него выше, из-за цинка, оосбенно с говядины, т.к он ингибирует ароматазу, от чего растет тесто. Я и сам себя стал намного лучше чувствовать по мышцам и либидо, с тех пор как ввел 15 мг цинка в день. И еще лучше, когда ввел по утрам медь. А то они истощают друг друга. Нужно баланс поддерживать.

Да, забыл добавить. Почему-то все растительные масла, пофиг сколько съем, не дают ощущения тепла и сытости. А вот от сала все зашибись, даже от 30 г.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

А вспомни, пожалуйста, все-таки, какие жиры были. Даже качки едят жиры, и даже много. Скорее всего, растительное масло?
...

Да, растительное масло в основном. Ещё по жизни сладкое люблю, поэтому нет-нет, да шоколадка, сникерс какой-нибудь проскакивал. Одно время повадился углеводное окно после тренировки сникерсом закрывать. Это потом, когда доктором стал просвещенным, тогда на бананы перешёл.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Очень плохой баланс LA/ALA.

Что ты понимаешь под плохим балансом этих кислот? И какой является, по-твоему, хорошим? Почему этому стоит уделять внимание?

Сообщение от Shibata

4 года назад, анализы показывали самый низкий холестерин, липидный профил и печеночные трансаминазы, хотя до них ел по 16 яиц в день, в течение 4 лет подряд, ежедневно, 120 г подсолнечного масла и плюс минус там других животных жиров.

...

Сейчас же, все последние 4 года, холестерин высокий, липидный профиль плохой, и ферменты хреновые. К яйцам не получается вернуться, видимо из-за избытка холестерина в них. Но вызывают усталость.

Что случилось за эти четыре года? Почему раньше холестерин от яиц никак не влиял на холестерин в крови, а теперь влияет, и к яйцам "не получается вернуться"?

Сообщение от Shibata

Насчет либидо, возможно, но вон Кремышеву это не помеха была, а от белка оно у него выше, из-за цинка, оосбенно с говядины, т.к он ингибирует ароматазу, от чего растет тесто. Я и сам себя стал намного лучше чувствовать по мышцам и либидо, с тех пор как ввел 15 мг цинка в день. И еще лучше, когда ввел по утрам медь. А то они истощают друг друга. Нужно баланс поддерживать.

Интересно, что в современных вариантах питания для качков (например, у сервиса доставки еды Grow Food), насыщенных жиров тоже минимум, как, впрочем и красного мяса. В основном, обезжиренный творог, сухая куриная грудка и индейка. Грудки жарятся на оливковом масле. Углеводы, в основном - низко-ГИ крахмалы.

Сообщение от Shibata

Да, забыл добавить. Почему-то все растительные масла, пофиг сколько съем, не дают ощущения тепла и сытости. А вот от сала все зашибись, даже от 30 г.

Больная тема. У меня от растительных масел тепло прёт еще как, а вот ощущения сытости нет. Думаю, это какие-то тонкие материи с сигнальными путями длинноцепочечных жиров, возможно, и на генном уровне зашитые.

[alexZ8]

Открыл для себя очередной дзен в подходе к управлению своей тушкой. Впрочем, я это когда-то проходил уже, но немного в другом ракурсе, и не на то обращал внимание. Самопознание идёт по спирали, что ж поделать. Надеюсь спираль ведёт наверх, а не вниз

Дзен выглядит так: всё полезно, что в рот пролезло, НО при условиях:
1) основное энергообеспечение орга идёт на жирах, собственные жиры горят и питают, жиросжигание останавливается только на час-два после приема пищи
2) время приема пищи диктуется только одним - сильным чувством голода
3) перед каждым приемом пищи (за сколько - не суть важно) должно быть активное движение на воздухе (несколько км пешком, либо бег); бег/силовые упражнение/плавание только в состоянии после ночного голода, только на голодный желудок
4) стресс - это причина большинства болезней, пищевой/диетический стресс - один из самых сильных; снижать его всеми доступными способами, идти на компромисс, не заниматься микро-менеджментом; кушать то, от чего получаешь удовольствие, черт возьми ! тело умнее и само разберется, даже если состав еды на понравится разным умным биохимикам и диетологам; если пища не нравится - не пихать в себя насильно, лучше пропустить, орг спасибо потом скажет.

Выполнение этих пунктов автоматически приводит к ключевому слову - умеренности. В моем случае следование этим правилам приводит к питанию максимум два раза в день, но до полного насыщения. Иногда один раз. У меня получается что-то в районе обеда и ужина, т.е. днем и вечером.

Жиры горят, мышцы растут, 6 кубиков на животе и ощущение небывалой легкости в теле. Почти постоянно низкий инсулин. Прорва энергии.

P.S. Еще раз уточню - пока не почувствовал жар от горения жиров, есть не начинаю. Если жара нет, это значит - инсулин еще высокий и прием пищи не нужен, т.к. приведет только к набору жира и избытку инсулина, что плохо для всех органов и систем орга.

[Кремышев]

Да, полностью согласен!

Еду нужно заработать большой и продолжительной физической активностью.
Единственно когда я изменяю этому правилу и начинаю есть впрок, когда на следующий день предстоит очень мощная и продолжительная нагрузка, например бег больше 2-х часов в высоком темпе, или такая же по продолжительности мощная силовая тренировка.
Но этому дню "загрузки" предшествует как минимум пару дней очень ограниченного рациона. Чтобы опустошить запасы гликогена.
Алекс, фото когда выложишь? С кубиками на животе? Интересно будет оценить.
ROM и Сергеев уже выложили. Я своё планирую на следующих выходных.

[alexZ8]

Нуу, Андрей, у нас же тут не подиум Когда-то, конечно, самолюбование было моим грешком... Ну то молодость, надо было это пройти и переболеть.

Показывать результаты, думаю, имеет смысл в контексте системы тренировок, чему будет посвящен мой канал на ютубе. Всему своё время, я дам знать.

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Единственно когда я изменяю этому правилу и начинаю есть впрок, когда на следующий день предстоит очень мощная и продолжительная нагрузка, например бег больше 2-х часов в высоком темпе, или такая же по продолжительности мощная силовая тренировка.

Я раньше, когда уже жил по системе "пропускаю завтрак", всегда боялся, что не хватит гликогена или чего там еще, и например, на утренних велопокатушках с друзьями, таки принимал что-то из углей утром. Ну как же, умные дядьки ведь пишут, что надо.

А теперь понял, что все это туфта, и на 16-м часе неедения орг только самый пик физической формы набирает. Тут, еще думаю, эволюция замешана - "не жрал давно - беги и ищи еду, тело знает откуда взять энергию на это". И теперь плаваю, подтягиваюсь и бегаю совершенно голодный и счастливый, т.к. физуха в таком состоянии приводит к выработке эндорфинов - гормонов счастья, причем самым естественным путем. Мать-природа хочет, чтобы тебе было кайфово бегать, искать, и сражаться за свою еду. Стимул такой гормональный. Ладно, щас сражаться не надо - пошел в супермаркет и обменял бумажки на еду, что для орга означает - на халяву. А древняя гормональная кухня хочет сражений. Такой вот конфликт, неразрешимый у любителей дивана.

Вообще, тренировки в голодном состоянии - это хороший толчок к набору мышечной массы, т.к. именно в этом случае выделяется больше всего гормона роста, особенно после утреннего пика кортизола. Ладно, остапа понесло, это надо отдельно и основательно разбирать.