Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-12-2007, 15:10   #1
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

В 1965 году доктор Джон С. Белл опубликовал работу, которую физики кратко называют «теоремой Белла».

ГЛАВНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Из теоремы Белла следует, что если некоторая объективная вселенная в некотором смысле существует, и если уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя частицами, когда-либо входившими в контакт.

Серия тестов выводы Белла подтвердила. Бывшие в контакте элементарные частицы ведут себя, как единый объект. Причем, взаимное влияние этих частиц распространяется не только через известные науке физические взаимодействия, имеющие конечную скорость, но и происходит мгновенно. Вне всякой зависимости от расстояния, частица «узнает» об экспериментах над парной частицей и, вопреки законам ньютоновской физики, но в полном согласии с положениями квантовой механики, одновременно с ней меняет свои свойства.

Эти эксперименты в какой-то мере объясняют феномен корреляции действий разделенных близнецов и широко распространенную в народе уверенность в том, что многие чувствуют, когда с близкими родственниками случается беда.

НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

«Чистое» от помех измерение невозможно. Как только мы измеряем объект, его характеристики мгновенно изменяются. Наблюдатель и объект наблюдения начинают работать, как единая система.

НАИМЕНЕЕ ПОПУЛЯРНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Наблюдаемая нелинейная корреляция частиц происходит не только в пространстве, но и во времени. Это означает, что избранные для контакта частицы всегда «знали» о предстоящей встрече и еще до того, как вошли в контакт, представляли собой неделимое целое. Впрочем, есть вариант: прошлое этих частиц меняется ровно в тот момент, когда их отобрали для эксперимента.

Это указывает на отсутствие причинно-следственных отношений в природе. Следствие точно так же воздействует на причину, как и причина на следствие.

Похоже, причинность – не закономерность природы, а способ человеческого мышления, увы, требующего определенности. Любопытно, что еще Эйнштейн отметил, что «пока математические законы описывают действительность, они неопределенны, когда они перестают быть неопределенными, они теряют связь с действительностью».

Скорее всего, наблюдаемый нами причинно-следственный мир с водопадами, лужайками и шаловливыми пастушками – мизерная часть полной версии тех же пастушек и лужаек, как вся ньютоновская физика – частный случай квантовой механики, крошечная «вершина айсберга». А вот что там… под поверхностью, в толще непричинного бытия?

ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД ИЗ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Все мы состоим из пепла сгоревших звезд, и это не метафора, а факт. А если заглянуть еще глубже, то весь мир до «Большого взрыва» был сжат, и все контактировало со всем. Следовательно, мир представляет собой неделимое целое, плотно связанное нелинейными временными и пространственными корреляциями. То есть, каждая клетка и каждый электрон Вашего тела имеет мириады нелокальных корреляций с каждым моментом времени, каждым участком пространства и каждым куском материи Вселенной. И когда вы меняетесь, вместе с вами меняется вся Вселенная (самонастраивающаяся «тюрьма» или приспосабливающаяся к нам «утроба»?).

ВНУТРИ МАГИИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ

Казалось бы, признание теоремы Белла означает научную легитимность магических методов. Народная «симпатическая магия», использует волосы и ногти для воздействия на их владельца уже несколько тысяч лет. Однако известно, что сами по себе, вне особого дарования манипулятора, эти манипуляции неэффективны. Вопрос, почему.

Возможно, потому, что одновременно с магическими манипуляциями над волосами и ногтями на их владельца воздействуют мириады других факторов. Живущие в канализации бактерии поедают центнеры кала «объекта» (желая здравствовать его производителю и впредь). Родственники требуют, чтобы «объект» вел себя, как человек, сосед грозится наябедничать в ЖЭК, начальник приказывает повысить эффективность труда, а девушка намекает на свадьбу.

Каждый субъект тянет «объекта» в свою сторону, искажая траекторию его движения, и вопрос, куда его занесет, остается открытым. Даже средствами современной науки невозможно составить достоверную математическую модель соударения даже трех конкретных бильярдных шаров на столе. А здесь этих «шаров» без числа.

Вообще, живое существо многократно сложнее бильярдного шара. Более 90 % всех статистических данных, снимаемых с биологических объектов, не имеют нормального распределения. То есть, о точном прогнозе поведения объекта после «симпатического» магического воздействия не может быть и речи.

И, тем не менее, иногда магическое воздействие поразительно эффективно.

СОБСТВЕННО МАГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Во второй половине ХХ столетия в ряде эзотерических и психотехнических школ (Шакти Гавайн, Саентология, Симорон) пришли к выводу, что главным, а порой и единственным эффективным элементом в нелокальной корреляции окружения является качественная визуализация желаемого эффекта.

Хочу подчеркнуть: речь не идет о локальной корреляции, естественным образом происходящей, например, после курса психотерапии, когда пациент осознает свои проблемы и вследствие этого изменяет характер общения с окружающими. Указанными школами был обнаружен стойкий эффект именно нелокальной корреляции. Человек исполняет упражнение, и внешний мир одновременно с этим изменяется: родственник выздоравливает, а начальник подписывает приказ о надбавке к зарплате. Иногда спустя время, а иногда и ровно в момент исполнения упражнения.

Пара «хищник-жертва» при выпадении жертвы из своего состояния распадается. Как и было обещано.
***
ЗЫ: ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПОЗДНЕЕ ДОБАВЛЕНИЕ. Конечно же, дело не в визуализации; просто она дает 95 % информации, а потому на магической кухне удобнее обоняния (к примеру). Дело и не в обрезках ногтей, разумеется. Дело в том, что за этим стоит. А это, ИМХО, намерение.
***
Но рассуждать далее - увольте: тут я пас.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 01-12-2007 в 20:08..
Chingachguk вне форума  
22 пользователей сказали Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-12-2007), baugit (01-12-2007), Esperanza (06-12-2007), Gringo (03-12-2007), hiroshima (02-12-2007), Koshka (04-08-2008), lerbur (10-12-2007), Limes (02-12-2007), Penelopa (02-12-2007), Ranetka (02-12-2007), rid (02-12-2007), riskon (06-12-2007), sanbowata (15-12-2007), slavol (21-01-2008), Vold (01-12-2007), Багира (01-12-2007), Василий (01-12-2007), Илья (01-12-2007), Инфинити (08-02-2020), София (01-12-2007)
Старый 02-12-2007, 08:05   #11
 
Аватар для София
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 458 Поблагодарил: 1,315
Поблагодарили 5,240 раз(а) в 386 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Цитата:
Сообщение от Никский
И откуда спрашивается была ******* ******* из первого поста - по методу копи-паста, без каких либо усилий даже проверки через тот же яндекс сути теории?
Видимо из развивающего эту теорию Эрвина Шредингера.
Цитата:
Реакция столпов физического сообщества на работу ЭПР была жесткой. Вольфганг Паули написал Гейзенбергу, что Эйнштейн поставил себя в дурацкое положение. Бор стал придумывать опровержение. Через три месяца на страницах того же журнала он провозгласил, что мысленный эксперимент ЭПР не отменяет соотношения неопределенностей и не создает никаках препятствий для применения квантовой механики. Бор подчеркнул, что Эйнштейн вправе полагать квантовую теорию неполной, но ее практическая эффективность от этого не уменьшается. С Бором согласились почти все теоретики, кроме Эрвина Шредингера. Он пришел к выводу: «Если две системы, состояния которых нам известны, временно вступают в физическое взаимодействие, а затем разделяются вновь, то их уже нельзя описывать прежним образом, то есть утверждать, что каждая система пребывает в своем собственном состоянии.

Я считаю это обстоятельство самой характерной чертой квантовой механики, разделяющей ее и классическую науку. Благодаря временному взаимодействию ранее независимые системы становятся спутанными». Так выглядело первое появление на публике этого самого «спутывания». Шредингер осознал, что логический анализ парадокса ЭПР ведет к важнейшему выводу: квантовая механика допускает такие состояния физических систем, при которых корреляции между их элементами оказываются сильнее любых корреляций, допускаемых классической физикой! Эти состояния он и назвал спутанными.
__________________
Если у вас нет тараканов в голове, значит- там слишком мало пищи.
София вне форума  
3 пользователей сказали София спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (02-12-2007), riskon (06-12-2007)
Старый 02-12-2007, 09:54   #12
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,875 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

В связи с этим очень интересная цитата связи "мистики квантовой механики" с мистикой живой пищи
Цитата:
Парадокс кошки может быть легко переформулирован в более традиционной для естествознания форме. По существу он эквивалентен вопросу: Применим ли в макромире основной закон квантовой механики - принцип суперпозиции? Вопрос о возможности пребывания кошки в состоянии живой и мертвой кошки одновременно при всей его скандальности ничем не отличается от вопроса, скажем, о природе оптической активности раствора сахара. Явление оптической активности, открытое Л. Пастером и состоящее в способности поворачивать плоскость поляризации световой волны в определенную сторону, есть следствие характернейшей особенности живого вещества - асимметрии правого и левого. Молекулы многих органических соединений не переходят в себя при отражении в зеркале, подобно правой и левой перчатке. «Левая» и «правая» формы молекулы имеют строго одинаковую энергию, и если получить сахарозу в результате каких-то реакций синтеза из неорганических компонентов, полученный раствор не будет оптически активным, так как будет содержать в равных долях «левые» и «правые» молекулы. С другой стороны, раствор сахарозы органического происхождения (например, полученный из сахарной свеклы или тростника) содержит молекулы только одного типа (как говорят физики, определенной киральности). Аминокислоты, нуклеотиды и другие важнейшие составные части живого вещества также всегда «киральны». Происхождение этого свойства до сих пор неясно и представляет собой часть важнейшей проблемы происхождения жизни. Нам здесь важен лишь сам факт существования «левой» и «правой» формы некоторых молекул.

Последний раз редактировалось rid; 02-12-2007 в 09:57..
rid вне форума  
6 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (02-12-2007), baugit (02-12-2007), Chingachguk (02-12-2007), mister (02-12-2007), riskon (06-12-2007), Илья (06-12-2007)
Старый 02-12-2007, 10:18   #13
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,875 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Вдруг пришла странная а может и не очень странная аналогия, что наблюдатель(бог, аллах, природа...) смотрит в ящик(живой организм) так чтобы кошка оказалась живой(органические молекулы были с правильной киральностью)
rid вне форума  
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение:
Chingachguk (02-12-2007)
Старый 02-12-2007, 10:42   #14
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Чтобы была понятнее моя мысль расскажу сперва анекдот (философский, логистический про причинно-следственные связи, очень познавательный)
который прояснит заблуждение некоторых уважаемых форумцев:

Встречаются Заяц и Волк
Заяц спрашивает волка
- Волк спичка есть?
- Да
- и давно ты стал импотентом?
- :%;?* Это почему ты так решил?
- Ну смотри, раз у тебя есть спички значит ты куришь, раз ты куришь, значит и водку пьешь, а раз водку пьешь, значит и спортом не занимаешься, а раз не занимаешься спортом, куришь и пьешь, значит импотент!

Вот тоже самое, и с этой теорией, - да не доказывал он ни чего подобного.
Это видно из сути его экспериментов, но потом некоторые "Зайцы" так расположили факты, при этом нарушая, разумеется, причинно следственные связи (одна из софистических уловок) , что пришли к парадоксальным выводам, ни чего общего не имеющих с реальным положением вещей, ни с сутью эксперимента....




Багира,
Приведенная моной статья взята от сюда http://elementy.ru/trefil/21102 (но много мест где она опубликована - например в журнале "Наука и жизнь")

Последний раз редактировалось Никский; 02-12-2007 в 10:56..
Никский вне форума  
Следущий пользователь сказал Никский спасибо за это полезное сообщение:
Леди (02-12-2007)
Старый 02-12-2007, 10:50   #15
Гость
 
Аватар для barmalini
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Цитата:
Сообщение от rid
наблюдатель(бог, аллах, природа...) смотрит в ящик(живой организм) так чтобы кошка оказалась живой
Красиво!!
Буду сегодня эту мысль думать до конца дня
 
Старый 02-12-2007, 10:53   #16
Гость
 
Аватар для barmalini
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Никский,
Ты стараешься нас убедить, что курящий и выпивающий волк, равнодушный к спорту, не подвержен риску стать импотентом?
 
Старый 02-12-2007, 10:59   #17
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

barmalini,
Вот на этом и строится софистика - что статистическая (на какие то там проценты) вероятность стать импотентом выдается за равенство
спичка = импотент.
Никский вне форума  
Старый 02-12-2007, 11:09   #18
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

rid,
Насмешили до слез, вы хоть знаете от куда вы взяли отрывок?
Из книги которая называется "Введение в квантовую мифофизику"

Как я и догадывался сразу, приведенные отрывки это всего навсего мифы (синонимы: выдумка, небылица, сказка, фантазия).

Последний раз редактировалось Никский; 02-12-2007 в 11:14..
Никский вне форума  
3 пользователей сказали Никский спасибо за это полезное сообщение:
riskon (06-12-2007), Леди (02-12-2007)
Старый 02-12-2007, 12:27   #19
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Кстати, о Мистике, Спутанных системах, теореме Белла и Киральности...

Как-то мне пришла в голову идея забавного эксперимента на тему всего вышеперечисленного и многого другого.
Сам эксперимент был попыткой проверить одну теорию, что претендовала на обьяснение некоторых противоречий...

Когда яблоко упало на голову Ньютона, тот сообразил, что раз все предметы, что тяжелее воздуха падают к центру Земли, то есть сила, что их к этому побуждает. Теперь мы называем её "силой притяжения".

Энтропия (обратный логарифм вероятности, или "мера хаоса") любой закрытой системы, возрастает так же неукоснительно, как падают тела Ньютона.
Логично предположить "Силу Энтропии"...
Но, если "рабочим телом" силы притяжения мы почитаем поле, то что является рабочим телом силы Энтропии?

Это "рабочее тело Энтропии" мне было нужно для того, чтобы разобраться как в киральности, так и в особенностях взаимодействия молекул в живой клетке. Хим. реакции в пробирке идут вполне подчиняясь вероятности, но в живых обьектах - вопреки ей.

Для возможности лаконичного оперирования понятиями из разных, интересовавших меня областей, мне пришлось найти для них единую меру. Первоначально я назвал её "разницей" [0=(+Х)+(-Х)]. Но официальное название минимальной "разницы" уже существует, как "Бит" в информатике.
Я и по сей день считаю "разницу" или "Бит" самой удобной мерой.
Силу Энтропии с помощью "разниц" можно описать, как стремление всех обьектов к уничтожению разниц [(+1) +(-1)=0], будь то температурные разницы в термодинамике , будь то разницы иные...


Так вот, в свете вышесказанного... Сам эксперимент:
Игральный кубик - шесть вариантов выпадания.
1) При падении множества раз с одной и той-же стартовой позиции, с одинаковым временным промежутком между падениями, мы получаем кривую нормального распределения для данного, конкретного кубика. Процентную вероятность для каждой грани.

2) Берём аккумулятор (хранилище "разниц" количества электронов), и строим шесть цепей с различным сопротивлением (лампочками) и одним ключом.

3) С той-же временной ритмикой, как и в пункте "1)" выбрасываем тот же кубик, но переключаем ключ на аккумуляторе на цепь, соответствующую граням кубика - соответственно, от 1 до 6. Тем самым, меняя скорость исчезновения "разниц" кол-ва электронов в банках аккумулятора.

Статистика выпадений кубика меняется напрочь!

Попробуйте! И делайте свои выводы...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Chingachguk (02-12-2007)
Старый 02-12-2007, 12:48   #20
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Кстати, о Мистике, Спутанных системах, теореме Белла и Киральности...


Энтропия (обратный логарифм вероятности, или "мера хаоса") любой закрытой системы, возрастает так же неукоснительно, как падают тела Ньютона.
Логично предположить "Силу Энтропии"...
Но, если "рабочим телом" силы притяжения мы почитаем поле, то что является рабочим телом силы Энтропии?

Логично предположить "Силу Энтропии"...
Но, если "рабочим телом" силы притяжения мы почитаем поле, то что является рабочим телом силы Энтропии?
Ну вот еще один пример нелогизма........
То что вы так витеевато назвываете сила энтропии - на сам деле имеет давно устойчивое выражение - броуновское движение....... хорошо описано, с кучей формул и пр.. и пр.. и скорость хаотичного движения связана с температурой тела и некоторыми другими характеристиками типа вязкость и т.п.

Цитата:
Энтропия (обратный логарифм вероятности, или "мера хаоса") любой закрытой системы, возрастает так же неукоснительно, как падают тела Ньютона.
В очередной раз как говорится имея на руках не правильное утверждение приходим к неправильному выводу... если закрытую систему - банку с водй - поставите сейчас за балкон - тогда увидите что система сама собой вдруг пришла от хаоса к равновесию в виде преобразования хаотично движущихся молекул воды в кристалическую решетку льда.

Цитата:
Для возможности лаконичного оперирования понятиями из разных, интересовавших меня областей, мне пришлось найти для них единую меру. Первоначально я назвал её "разницей" [0=(+Х)+(-Х)]. Но официальное название минимальной "разницы" уже существует, как "Бит" в информатике.....................................
Статистика выпадений кубика меняется напрочь!

Попробуйте! И делайте свои выводы...

anyk99 Вы меня пугаете - вы что реально делали эти опыты - или это очердной копи-паст из интеренета?
Если вы всеже реально делали такие опыты - то вам тогда надо еще ознакомиться с одной теорией - "теорией вероятностей" а так же с таким понятием как "корреляця данных"......

Последний раз редактировалось Никский; 02-12-2007 в 12:53..
Никский вне форума  
Следущий пользователь сказал Никский спасибо за это полезное сообщение:
Sarasvati (20-10-2011)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все это мистика MELEDIS Архив 16 06-09-2007 06:28


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter