Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Результаты опроса: Включает ли ваш рацион мясо/птицу? Как долго?
Да 198 40.08%
Нет - менее 1 года 107 21.66%
Нет - более 1 года 80 16.19%
Нет - более 3 лет 39 7.89%
Нет - более 5 лет 32 6.48%
Нет - более 10 лет 32 6.48%
Нет - никогда не ел мясо/птицу 6 1.21%
Голосовавшие: 494. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-03-2007, 06:35   #261
 
Аватар для Gipo
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258 Поблагодарил: 38
Поблагодарили 698 раз(а) в 302 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от Василий
как отбирают на конкурс мисс самых тонкостных, так и их отбирали как самых здоровых и крепких.
здесь больше влияют физические нагрузки,
толстая кость не признак война, ключевой фактор техника, скрость и выносливость
сила на последнем месте и легко наращивается,
толстокостные медлительны и неповоротливы, у них весьм ограничен спектр боевых действий.
другой фактор толстая кость признак возможной слабости, эволюция дала толщину но не дала прочность

если сравнить с конями те которые для пахоты имеют толстые кости, это мощь, но скорость у породистых тонкокостных которые и ценятся выше.
Gipo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-03-2007, 06:36   #262
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,406 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: вегетарианство: польза и вред

Это и не спор. Один привел свои факты и коментарии к ним, другой-иные коментарии к тем же фактам. Каждый добавил к истиной картине часть, и это не значит, что люди разные.(хотя они и разные)
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Илья спасибо за это полезное сообщение:
Кatrina (31-03-2007)
Старый 31-03-2007, 09:23   #263
 
Аватар для Bluma
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,240 Поблагодарил: 3,803
Поблагодарили 3,209 раз(а) в 819 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от swarogvmax Посмотреть сообщение
Но ведь есть же "макробиотическое питание", там конечная цель в этом и состоит, чтобы есть одну только крупу (например, ячмень) и больше - ничего. Если через серию процедур к этому придти, то сторонники этого обещают вечную жизнь... Ну или очень долгую - макробиотика, понимаешь.
Дзен-Макробиотика или медленная смерть
Приверженцы макробиотики, рацион которых состоит на 90 % из зерновых, добровольно ставят на себе ценный для многих эксперимент: их состояние здоровья указывает на недостаток и даже вредность такого образа питания. Слово макробиотика непременно ассоциируется с долголетием. Но так ли это на самом деле, и не навязана ли нам эта ассоциация? Сегодня под макробиотикой подразумевается свод правил Дзен-Макробиотики, который был "завезён" в Европу и Америку японским профессором Осавой.

Однако ещё немецкий исследователь Хуфеланд (1762-1836) написал книгу под названием "Искусство продления жизни: макробиотика". В прошлом веке этот вопрос интересовал многих учёных, особенно часто упоминали это слово, когда говорили о долголетии. В книге Дзен-Макробиотика профессор Осава называет 10 этапов на пути к здоровью. Он пишет: На седьмом этапе в идеале рацион должен на 100% состоять из зерновых, запрещены все овощи, фрукты, пить нужно как можно меньше. Зёрна необходимо очень долго (в течение нескольких часов) готовить на медленном огне, добавляя в них много жира и соли.

Такое питание, как показывает практика, вовсе не влечёт за собой оздоровление организма. Наоборот, оно ведёт к болезням и мучительной смерти. В основном это рак желудка. Действительно, какой желудок выдержит такое издевательство, да ещё на протяжении всей жизни? Макробиотика - это постоянный недостаток жизненно-важных веществ и постоянное отравление организма большим количеством соли, при котором естественная жажда должна подавляться. Сам доктор Осава довёл себя до того, что почти каждый вечер вливал в себя большое количество виски, чтобы хоть как-то вырваться из порочного круга биохимических реакций, которые вели к обезвоживанию организма. В 72 года его настигла мучительная смерть: он умер от рака. Его учитель и большой кумир профессор Катазе, от которого он перенял учение, умер в 56 лет, и тоже от рака.

Немецкий натуропат и сыроед Хельмут Вандмакер в книге "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" пишет: "В начале 70-х я организовал конгресс врачей в городе Бюзум. Он проходил в маленьком курортном пансионате, где лечили макробиотикой. Это место подыскал мне один знакомый врач из Гамбурга. Он когда-то написал предисловие к одной из книг доктора Осавы. Наряду с другими врачами в конгрессе принимала участие Ильзе Клауснитцер, жившая в то время в Швеции. Она тоже написала книгу под названием "Путеводитель по макробиотике", в которой преданно защищала принципы Осавы. И несмотря на то, что она умерла от рака в 50 лет, её книги до сих пор стоят на полках библиотек в пансионатах, где лечат полноценной диетой. Вот как долго живут ошибочные идеи".

Известный немецкий врач нетрадиционной медицины Альфред Доршнер в книге "Природное лечение - твой выбор" упоминает, что "тысячи заключённых, питание которых на 90 % состояло из зерновых, находились в плачевном состоянии. Причиной было ужасное брожение, вызванное однотипным питанием и связанным с ним кислородным голоданием. Многим спасла жизнь ежедневная добавка столовой ложки растёртой свежей зелёной крапивы, которая богата железом". "При употреблении большого количества зерновых," - продолжает Альфред Доршнер, - "ухудшается дыхание, кислородное давление снижается. Такое однотипное питание снижает не только оптимальное кислородное давление, но и образование кислородных связей в крови и тем самым его использование. Если снижать количество зелёных листовых овощей, а вводить в рацион всё больше зерновых, кислородное давление снизится, а это сильно повлияет на дыхание. В результате такого снижения кислородного давления наблюдается недостаток кислорода в клетках, и возникает опасность кислородного голодания тканей, что ведёт к нарушению кислородного кровоснабжения и питания отдельных органов".

Слова Альфреда Доршнера звучат в унисон высказываниям доктора Уолкера. Уолкер утверждает, что за нажитые проблемы с сердечной системой мы прежде всего должны "благодарить" хлеб и другие зерновые продукты, которые содержат в изобилии крахмал. При таком питании мы просто переполнены углекислым газом, который образуется в результате брожения зерна.

Диетолог доктор Ральф Бирхер (который умер в 1900 году в 90 лет) в журнале Вендепункт (11/78) писал о макробиотике и докторе Оcава следующее:

"Можно было подумать, что вскоре здравомыслящее общество обойдёт стороной этого, видимо, самовольно присвоившего себе такое звание профессора Инь и Янь, но новое "магическое учение" распространилось, продолжает существовать и сеет хаос в кругах науки о здоровье. Мы всё время вкратце упоминали об этом положении вещей, а также о первых результатах такого питания. Но вот письмо из Германии: "По поводу Вашего высказывания на странице 377 (1978) я хотел бы сообщить следующее: я сам уже давно пытаюсь разобраться в этих кругах, а именно потому, что в конце жизни Оcава сам признал, что добавки из сырой пищи необходимы для людей, живущих на западе и севере. Однако, ни до, ни после того, как я написал Вам, я не увидел в информационных материалах центра Осавы в Германии, что это позднее открытие своего "пророка" принимается во внимание. Даже в Китае, откуда пошло учение об инь и янь (а вовсе не из Японии), овощи никогда не варятся так долго (часами!) и не солятся, как рекомендует Осава, а даже на вкус воспринимаются европейцами "полусырыми". В центре Осавы этого не хотят учитывать. Об истинных намерениях философов древнего Китая вообще умалчивают. Умалчивают также о том, что есть общепринятые современнные точки зрения относительно потребности в воде и нагревания питательных веществ, а также закрывают глаза на тот факт, что почки ежедневно могут выводить только небольшое количество соли. При этом японцы, мировые лидеры по потреблению соли (и от этого почти поголовно гипертоники), не могут быть для нас хорошим примером. Однако Накамура, покойный представитель макробиотики в Германии, обходил стороной эти факты без каких-либо замечаний".

Доктор Мартин из США пишет: "Ставшая недавно популярной модная диета Дзен-макробиотика привела к ряду смертельных исходов. Причиной стала цинга, развившаяся из-за острого недостатка витамина С, что усугублялось тем, что эта диета провоцировала сильное обезвоживание организма." И до сих пор случаи заболевания цингой в США встречаются в основном только среди последователей доктора Осавы.

Хельмут Вандмакер в уже упомянутой книге "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" вспоминает историю о том, как один немецкий исследователь даоизма Али Дорнзайфер прислал ему интересную заметку. Он писал, что доктор Осава всё перепутал и поставил с ног на голову. Энергии инь он присвоил центробежную силу, а янь - центростремительную. А на самом деле всё наоборот! По-хорошему, Осаве следовало бы написать так: центростремительная энергия инь приводит к сжатию и к холоду, а центробежная янь - к расширению, нагреванию и жару. Как замечает Дорнзайфер, было бы нелепо противопоставлять эти энергии и называть инь злом, а янь добром. И если таким образом всё поставить на свои места, получается, что овощи и фрукты, которые Осава исключил из своей диеты, являются самыми лучшими продуктами в питании человека. А зерновые как "более позднее изобретение" - наихудшая пища.

А в целом, человек, обладающий здоровой логикой, никогда не сможет ошибиться в этом вопросе, даже если не будет знать о категориях даоизма. С самого начала человеку природой была в изобилии предоставлена сырая пища в виде фруктов, овощей, орехов и семян. Именно на такой пище человек существовал довольно долго и даже сумел "развиться" до того, чтобы обратить внимание на менее доступные и труднодобываемые злаки. А они, как известно, уже являются вторичным "продуктом цивилизации", а не тем сырьём, на которое человеческий организм был первоначально запрограммирован самой природой.

Статья написана по материалам книги Хельмута Вандмакера "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" - Helmut Wandmaker "Willst du gesund sein? Vergiss den Kochtopf! Waldthausen Verlag 1995, 9. Auflage"

Последний раз редактировалось Bluma; 31-03-2007 в 09:30..
Bluma вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Bluma спасибо за это полезное сообщение:
custard_apple (18-05-2007), Schmetterling (31-03-2007), svyat (02-06-2008), Мюмзик1 (05-04-2007), скромная (12-10-2014)
Старый 31-03-2007, 09:29   #264
 
Аватар для Bluma
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,240 Поблагодарил: 3,803
Поблагодарили 3,209 раз(а) в 819 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Коля, спасибо за рассказ про римских гладиаторов. Я на днях посмотрела фильм "300 спартанцев" и задалась вопросом, чем они питались. Порылась в инете - они занимались в основном сельским хозяйством, а животноводство было развито мало, из-за отсутствия пастбищ, и в основном это были животные, выращиваемые не для еды, а как тягловая сила. Т.е. питание в основоном состояла из овощей, фруктов, зерновых лепешек, слабого вина, сухофруктов.
Bluma вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Bluma спасибо за это полезное сообщение:
Илья (31-03-2007)
Старый 31-03-2007, 09:38   #265
 
Аватар для Bluma
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,240 Поблагодарил: 3,803
Поблагодарили 3,209 раз(а) в 819 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от Ореол Посмотреть сообщение
Bluma,
1. Вегетарианец не обязательно должен быть ЗОЖником. Он может даже водку хлестать, но закусывать её солеными огурцами.
2. Ни один, даже самый вегетарианский вегетарианец, не сможет поедать крупы ежедневно на протяжении большого промежутка времени, он чисто на подсознательном уровне схватит что то другое. Сегодня рисовая каша, завтра салат, послезавтра суп без мяса или драники и т.д.

Вся пища вредна, но иногда она и чем то полезной бывает.

И скажите, для чего тогда существует голодание? Не для очищения ли организма от вреда нанесенной пищей? Можно конечно выбрать абсолютный ЗОЖ, но ведь можно его и не выбирать и оставаться при этом и вегетарианцем, и кофе по воскресеньем в компании попивать, и спортом заниматься (не так серьезно конечно), и бокальчик вина пропустить. Всему нужна мера, и крупам тоже. Всё зависит от собственных потребностей в жизни. А иначе можно так глубоко загнаться в отрицание пищи, что не выбраться будет. Лично мне надоела вся пища, я всё равно плохо вкус и запах ощущаю (как и осязание). Еслиб мне мой организм позволял, я бы и на одной горошине в сутки проживал. Главное - цель, а через что она идет неважно... через отрицание мяса, или через отрицание растительной пищи.. неважно. Главное, что бы в настоящем было хорошо без негативных последствий, при этом что нибудь урвать на будущее.
Не обязан конечно он быть ЗОЖником. Но лично я тогда не вижу смысла в вегетарианстве вообще. Ведь вегетарианец неЗОЖник вряд ли будет существенно здоровее невегетарианца.
Bluma вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Bluma спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (03-04-2007), Илья (31-03-2007), начюспортсмен (31-03-2007)
Старый 31-03-2007, 16:08   #266
 
Аватар для начюспортсмен
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: свердловская обл
Сообщений: 402 Поблагодарил: 551
Поблагодарили 216 раз(а) в 111 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Главное это время приема пищи и пища должна быть разнообразной
Первые христьяне тоже были вегаторианцами и многие нынешние болезни им не снились...
начюспортсмен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-03-2007, 17:13   #267
 
Аватар для Schmetterling
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Новгород
Сообщений: 193 Поблагодарил: 143
Поблагодарили 214 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от Bluma Посмотреть сообщение
Не обязан конечно он быть ЗОЖником. Но лично я тогда не вижу смысла в вегетарианстве вообще. Ведь вегетарианец неЗОЖник вряд ли будет существенно здоровее невегетарианца.
Ну вегетарианцами могут стать из религиозных воззрений. Типа не убий, и всё такое. Принципы там всякие...Некоторые скурпулезно изучают этикетки, нет ли в продукте желатина смотрят. Ведь желатин тоже вроде животного происхождения.
__________________
В жизни много печали и боли, но время от времени лучик света проникает в сердце, чтобы растопить твое одиночество
Schmetterling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-03-2007, 17:24   #268
 
Аватар для Shtrek
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Крым
Сообщений: 118 Поблагодарил: 56
Поблагодарили 90 раз(а) в 50 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Как раз вот этих щепетильных вегатарианцев и не понимаю. Животных жалко...сюсюмусю.
А сыроедом стать это вам не это
__________________
ЗОЖ и ЛГ Forever!
Shtrek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-04-2007, 18:47   #269
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,760 Поблагодарил: 5,415
Поблагодарили 7,121 раз(а) в 2,247 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Jseven,мне казалось,что большое разнообразие не нужно...?С еще каким-то племенам.
Какое-то арабское (или африканское?) племя питается только голубиным мясом и пророщенной фасолью. Живут долго и славятся мужской силой и ее долголетием.
Пардон за голубей, не мог соврать. из песни слов не выкинешь.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-04-2007, 21:45   #270
 
Аватар для akmus
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Швеция
Сообщений: 403 Поблагодарил: 934
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 324 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: вегетарианство: польза и вред

Цитата:
Сообщение от Shtrek
сюсюмусю.
А говорят морковка не меньше страдает когда её из земли выдергивают потом снимают с неё шкуру и режут на части))
akmus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макароны польза и вред Panz Питание 13 15-04-2014 06:52
Вегетарианство Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 4 17-07-2011 20:28
ВЕГЕТАРИАНСТВО И БЕРЕМЕННОСТЬ! Голодная_тетка Семья 3 25-06-2010 19:25
ПОЛЬЗА НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО Chingachguk Беседы о жизни 176 12-01-2008 10:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter