Рыпанье

[Мария11]

Сообщение от E_Lena

Как думаешь, такие густые сливки возможно получить без нагревания? Я тоже купила сливки, как масло. Засомневалась, т.к. когда я снимала сливки с молока, они всегда были жидкие, хотя молоко было очень жирное.

E_Lena, снимая ложкой, не получить густых сливок, т. к. они захватываются с молоком.
Жирные крутые сливки получаются при сепарировании молока.

[alexZ8]

Что ж, попробовал сырую сыворотку из под скисшего козьего молока. Очень неплохо. Кислая, без посторонних запахов, порезал в нее огурцы редиску, лук и укроп, немного подсолил и съел как окрошку. Освежила отлично, кислинка в тему. Судя по всему, лактозы практически не осталось, иначе я бы почувствовал (у меня с возрастом уже есть небольшие проблемы с перевариванием лактозы, нормально идет не больше полстакана-стакана молока, больше уже не очень). Сыворотки было 600 грамм, что примерно соответствует 6-7 гр белка. Сметану и яйца не клал, целью было изучить инсулиновый отклик на саму сыворотку. Думаю, сырые овощи не помешали.

Забавно, наконец-то я понял как можно наесться огурцами и редиской Сегодня до приема этой окрошки я ничего не ел, а после приема ждал "приход". И дождался. Да, он был меньше, чем от баночного сывороточного протеина, но так и белка в 4 раза меньше было, чем в одной баночной порции. Тем не менее классические симптомы инсулинового всплеска не замедлили себя ждать: распирание мыщц, особенно дельт, временная просадка зрения, ощущение припухания жировой и мышечной ткани, наконец, самое важное - ощущение полной сытости. Это длилось около часа, потом очень захотелось есть. Что еще раз говорит - инсулин поработал хорошо и кровь стала "голодной".

Пока никакого дискомфорта не почувствовал, аллергии тоже не было, но завтра ещё посмотрим. По правде, сырая сыворотка, сквасившаяся естественным путем - это оказалось так необычно и вкусно, что я серьезно рассматриваю ее как лучший выход из голодания. И сахаров практически нет (разве что молочная кислота и остатки лактозы) и белки самые усвояемые в природе, и сырое, и в сильно разбавленном виде, натуральной концентрации. Что ещё нужно для запуска поджелудочной после голода? Да, и естественные пробиотики прицепом.

P.S. Сыворотка из йогурта получилась за два часа стекания из марлевого мешка, всё как и раньше. По внешнему виду почти не отличается, но аромат не такой кислый, пахнет тем самым йогуртом. Поставил в холодильник, буду тестировать завтра. Все таки это уже будет не совсем натуральный продукт - и термообработан и сахара в нем выели специально выведенные микроорганизмы. Еще купил бутылку сыворотки Лосево (написано, что из под производства творога), ее протестирую последней.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Да, сыворотка - это самое ценное в молоке (ну и молочный жир еще). Я сомневаюсь что у тебя аллергия именно на молочную кислоту. Аллергия обычно бывает только на чужеродные белки, иммунная система их начинает гасить активно, что приводит часто к высыпаниям на коже и прочим эффектам. Скорее всего у тебя аллергия на сывороточные иммуноглобулины сырые..

Я когда увлекалась ферментацией овощей по рецептам с форума rid, у меня от этой кислятины была такая же аллергия, как и от кисломолочки. Поэтому я и решила, что причина в молочной кислоте, она ведь присутствует и в ферментированных кислых продуктах, как квас?

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Я когда увлекалась ферментацией овощей по рецептам с форума rid, у меня от этой кислятины была такая же аллергия, как и от кисломолочки.

Может банальное раздражение. Я тоже, когда ел по три раза в день капусту, которую квасил без соли, очень быстро стал замечать раздражение в уголках губ. Все-таки в домашней капусте кислотность повышенная видимо, там еще и уксуснокислые бактерии стараются активнее, чем в солевой длительного заквашивания.

Но через некоторое время уже этой кислятины не хочется. Поэтому сделал вывод, что периодически - норм, каждый день - нет. В моем текущем режиме всякие квашения ем 1 раз в 4 дня, как раз на выходе из
суточного голодания.

[alexZ8]

Сегодня заценил сыворотку, полученную из йогурта Лосево. На вкус менее кислая, чем вчерашний вариант из сырого козьего молока, но все равно кислотности хватает. Еще есть кое-какие отличия, немного отдает кипяченым молоком... Ну это и понятно - пастеризация. В целом вкус тоже норм.

Инсулиновый эффект практически такой же, как от сырой сыворотки, значит денатурация сывороточных белков при пастеризации никак не помогает их усвоению. Видимо, это справедливо и в отношении казеина. Когда-то давно (до санкций) я покупал швейцарский сыр из непастеризованного молока (не знаю, как его пропускали в торговую сеть по микробиологии). Он давал себе вполне нормальное насыщение. Ну и вроде бы деревенские жители с сырой простокваши (казеин + сывороточный белок) не жалуются на отсутствие насыщения И младенцы не жалуются, вон их как прёт с мамкиного молока, сырого.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Ну и вроде бы деревенские жители с сырой простокваши (казеин + сывороточный белок) не жалуются на отсутствие насыщения И младенцы не жалуются, вон их как прёт с мамкиного молока, сырого.

Саша, это заблуждение, что от сырого цельного козьего молока можно поправится.
В нём всего 68ккал на 100г, хотя и, твоя правда, насыщает. Я как пила, так и продолжаю его пить 3-4 стакана в день и при этом похудела за последние 2 недели на 2кг. А вот сливки, сметана и другие концентрированные жиры, как раз, и помогли мне набрать лишний вес, этой зимой.

[alexZ8]

Так я и не говорил, что от молока можно поправиться. Просто что его белок и жир хорошо стимулируют поджелудочную выделять инсулин. Т.е. создает условия для набора веса. А будет или нет набираться - это вопрос других компонентов пищи, поступивших одновременно. расхода энергии и скорости базового метаболизма. Если жир подавать даже детской лопаткой при высоком инсулине, то он неминуемо пойдет откладываться в жировой ткани.

Сообщение от E_Lena

А вот сливки, сметана и другие концентрированные жиры, как раз, и помогли мне набрать лишний вес, этой зимой.

Да, именно эти жиры у тебя и осели там, где не надо. На самом деле, экспрессия генов липогенеза в адипозной ткани у человека гораздо менее выражена, чем, например, у свиньи или медведя. Жир человека - это, по большей части жир, который пришел с пищей, а не тот, что был синтезирован из углеводов. Именно поэтому свинью легко кормить одной картошкой, без всяких жиров, и она жиреет капитально, что от неё и требуется. Сало то любим. Сало - это свиной жир, почти на 100% синтезированный из углеводов в рационе свиньи.

У жвачных в рационе практически нет углеводов, но есть огромная масса бактерий в рубце, которая ферментирует траву и дает им пропионовую кислоту, уксусную кислоту, масляную (бутановую) кислоту и еще кое-какие. Пропионовая к-та идёт в глюконеогенез и является основным поставщиком глюкозы у жвачных, т.к. в траве глюкозы почти нет. А жир у барашка или коровы синтезируется из уксусной кислоты. Уксусная кислота почти игнорируется их печенью и прямиком идёт в ацетил-КоА на производство АТФ и синтез жира.

Забавно, можно посчитать, что, например, небольшая коза весом в 90 кг за 300 дней лактации дает примерно 1500 кг молока (4% лактозы, 3.5% белка и 3.6% жира). Стало быть, только для производства молока это животное из травы должно каждый день синтезировать 200 гр углеводов, 175 гр белка, и 180 гр жира.

Человек на картошке и сыворотке с минимумов жиров вряд ли вообще жир наберёт. Экспрессия генов, зависящая от вида животного, повторяюсь. Нельзя сравнивать поэтому кормление свиней и медведей с рационом человека и пытаться что-то у этих зверей перенять. Это также глупо, как говорят многие веганы, что "вон, слон какой большой, а белка почти не ест", или что корова питается одной травой и ей хорошо.

Для того чтобы липогенез в печени и адипозной ткани человека ожил и привел к синтезу жира из глюкозы, нужно очень постараться, сильно превышая суточную углеводную нагрузку. Фруктоза в этом отношении более склонна к жирообразованию, и происходит это в печени. Как только гликогеновое депо в печени заполнено, фруктоза сразу преобразуется в жир (пакуется в липопротеины очень низкой плотности и экспортируется в кровь для переноса в жировую ткань).

[Shibata]

alexZ8
А белки, коза, выходит берет, переваривая лишнюю массу бактерий?

[alexZ8]

Да, жвачные животные берут белок из тел бактерий, коих у них огромная масса. Бактерии попадают из рубца в железистый желудок (сычуг) и в тонкий кишечник, где перевариваются и всасываются как аминокислоты и небольшие пептиды. Мечта вега-сыроедов, чтобы это было так и у человека. Идеальный белок со всех точек зрения, особенно с иммунной.

[Shibata]

Да, было бы супер. Только жевать траву, пришлось бы весь день)