Научный атеизм против слепой веры

[Starvey]

Сообщение от Никский

Меня вот умиляет, что из страны где подовляющее большинство было атеистами, все вдруг ринулись в другую сторону и стали верующими

Имхо, очень поверхностное суждение. Так и кажется, что взяли и повесили ярлык: вот было белое - верующие, потом стало (видимо на 70 лет) черное - атеисты, а потом снова белое - "стали верующими". Мнение-триггер какое-то. Ну и потом догадывайся, что имелось в виду под атеизмом, а что под верой ...
Если уж говорить про научный атеизм, то может так вопрос и ставить, не вешая ярлыка-триггера на народ?
Ведь дело это темное. Кто-то был атеистом, а потом "ринулся" во что-то .... о ком мы говорим? О русских?

... русским может быть человек, по крови принадлежащий к любой национальности (и пусть тут умоются злопыхатели, зрящие «природные» националистические русские корни), но непременно исповедующий три основных условия:
1.Владение русским языком в степени, позволяющей думать по-русски.
2.Владение бытовой и религиозной русской культурой.
3.Обладание русским образом мышления и манерой поведения.
Все эти обязательные условия выстроены в том порядке, когда из первого вытекает второе, из второго — третье. Это жесткое зацепление полностью исключает возможность владения или обладания чем-нибудь одним; выпадение любой части из целого лишает права называть себя русским. Например, нельзя владеть культурой, не зная языка, хотя можно быть православным по вероисповеданию и даже придерживаться русских обычаев.

Религиозная русская культура основана, прежде всего, на владении языком и способности думать по-русски, и это не триггер "верю/не верю". И на сохранности языка держатся и этноистория, и этнопсихология.

Другой вопрос - это те потрясения, через которые Россия проходит на протяжении истории. И то, насколько устойчива этнопсихология в подобных условиях.

... устойчивость особенностей этнопсихологии напрямую связана с религиозностью сознания. Сейчас, когда многие понятия полностью размыты, представить себе, что же это такое, очень трудно. считается, что если человек (особенно тот, о вчера публично сжег партбилет) окрестился и теперь иногда заходит в церковь, стоит на службе, один раз в году говорит «Христос воскресе», отмечает праздники, постится, причащается и читает молитву перед трапезой, он уже воцерковленный и добропорядочный христианин.
Если бы так было, Россия не оказалась бы в том духовном вакууме и беззаконности, в которых находится сейчас. Да, Русская православная церковь вроде бы оживает, строятся храмы, открываются монастыри и новые приходы, даже восстановили храм Христа Спаситсля и теперь по телевизору показывают великолепие золоченого убранства и одежд служителей. Но все это пока хозяйственная часть церкви, обязательный официоз, в большей степени инициированный государством. Увы, незрелое религиозное сознание начинает угасать от блеска злата, и об этом прекрасно знают «самодержцы».
Не сверкали ли храмы и монастыри в 1917 К ограбленные и разрушенные через три-четыре года? Не усерднее ли, не искреннее ли молились облаченные в праздничные рясы священники, коих вскоре пачками ставили к стенке и коими набивали лагеря? Или скажите, пришли откуда-то бесы, нелюди, антихристы и все разрушили и сгубили? Ведь нет, все было сделано руками русских людей, недавних добропорядочных христиан, правда, угоревших от гражданской войны и братской крови испивших. Да, бесы были, но они лишь крутили взрывную машинку, кричали: «Задерем подол матушке России!», а бурили шпуры в стенах храма Христа Спасителя, набивали их динамитом и задирали подол наши православные соотечественники!
Будь у них религиозное сознание, послушались бы они бесов?

Потому что здесь не религия, а политика. Так и не построенный коммунизм рухнул в одночасье, будучи на стадии «развитого социализма», не оставив после себя ни единого праведника или великомученика, принявшего смерть за идею. Будь хоть один, с ним спаслись бы многие. А случилось это закономерное явление потому, что в коммунизм, облаченный религиозным ореолом, уже никто не верил, тем паче сами «травоядные» партийные чины. Иначе бы американцам как ушей своих не видать победы в «холодной войне».
Умозрительная чужеземная идеология, возросшая на крови и несчастье, не способна выработатъ хоть сколь-нибудь стойкого сознания, ибо сама ее природа беззаконна. Даже несмотря на то что марксисты точно просчитали нравы русского этноса и его вечное стремление к общинности жизни.

Устойчивость же русской этнопсихологии держится на таких китах, как:

Стремление к общинности (братству) жизни — это лишь первый спасательный круг, брошенный нам еще в глубокой древности и поныне удерживающий Россию на поверхности. Традиция вечевого управления имеет настолько глубокие корни, что память о ней существует на генном уровне, а поэтому неистребима.

Любовь — самое неискоренимое чувство, не подвластное ни времени, ни пространству, обладающее потрясающим постоянством в изменчивом мире. Интуитивная потребность человека в любви (к жизни, к родителям, к женщине, к детям, Богу и т.д.) не позволяет ему превращаться в нелюдь. Она остается даже у самых закоренелых преступников и убийц, казалось бы утративших человеческое лицо, — редко кто из них пожелает, например, своим родителям или детям зла, ненависти, смерти, нелюбви. Если в самом падшем человеке остается хотя бы искра любви, еще не все потеряно. Поскольку он люд, а не лют.
Воистину, Бог есть любовь!

Третий спасательный круг нынешнего Духотворного Мира —воля, одна из составляющих духовно-волевого потенциала.
...
Вольным можно остаться даже сидя в темнице, ибo воля — это состояние сознания. Парадоксальный пример: солдат—человек подневольный, выполняющий уставы и чужие приказы, но, если он не обладает волей, он не солдат.

Так начали верить или не начали? Или мы в "духовном ваккууме"? Если да, то когда он начался, как разивался и каковы перспективы? Кто мы ныне и куда идем? Когда, кто и в какую сторону ринулся? Верим не верим?

[pavlo77]

Сообщение от Starvation

Имхо, очень поверхностное суждение.

Где Вы эту траву берете?
Особеенно про мученника позабавило...

[Starvey]

Сообщение от pavlo77

Где Вы эту траву берете?

В аптеке

[Никский]

Starvation,
Ну и глупость же не сусветная - если я атеист так, что теперь и не русский что ли?
Вы случайно русских с евреями не препутали? Ибо аватар ваш говорит, что для вас это тема интересует :) Это евреи считали евреями тех кто придерживается иудейской веры, (одно время даже гражданство таким образом получали - достаточно было объявить себя иудеем) - а на Руси такого ни когда не было - пусть негр хоть по-русски будет говорить и в православной церкви покрестится, водку жрет и ругается матом - не стать ему русским :)

А вот в Израиле я такое видел - вот идет черно-синий негр - он еврей, а вот идет еврей из россии - белобрысый и голубоглазый - он тоже еврей... :)

[Василий]

Есть понятие расса, ест понятие национаьность.
Одно - это корни генетики второе это место и общество жизни и воспитания. Будут у нас еще и негры русскими, всему свое время.

[Никский]

Василий,
Негр не может быть русским - это вы путаете.
Вы не понимаете разницу между национальностью и этносом - негр может входить в русский этнос (если он родился в россии да еще если не в первом покалении - пример - Пушкин) - но русским по национальности ему не стать. И так Пушкин - представитель русского этноса - но при этом он не русский. У нас на Сахалине живет много корейцев в не первом покалении - они россияне, - но если вы скажите что они русские - вам в ответ покрутят пальцем у головы

[Starvey]

Сообщение от Никский

пусть негр хоть по-русски будет говорить и в православной церкви покрестится, водку жрет и ругается матом - не стать ему русским :)

Никский, такое мнение имеет право на существование, почему нет (только при чем тут водка и мат - снова ярлычок, однако).
Мне, например, вот это по-душе:

Однажды в нашей компании случайно оказался казак-якут (когда-то были и такие казаки), на вид натуральный этнический саха, который стучал себя в грудь и утверждал, что русский. Через десять минут общения так и оказалось, причем казак был настолько выразительным, ярким человеком, что я перестал замечать его якутский образ. Не имея специального образования (только средняя школа), родившись в казачей семье, где больше говорили на якутском, он владел русским языком, как родным (то есть имел живой слух), владел культурой и отлично ее знал, но самое главное, облагал русским образом мышления и манерой поведения.

Сообщение от Никский

но русским по национальности ему не стать

Никский, из какого словаря берете слово национальность? Может дадите ссылку, из которой все прояснится (есил уж все так прозрачно с этим вопросом)

Сообщение от Никский

Вы случайно русских с евреями не препутали?

Нет.

Сообщение от Никский

Ибо аватар ваш говорит, что для вас это тема интересует :)

Ну тут уж каждый видит то, что хочет видеть.

Сообщение от Никский

Ну и глупость же не сусветная - если я атеист так, что теперь и не русский что ли?

Отчего же, вполне может и русский ... только в духовном кризисе

[Никский]

Starvation,
Ну скорее это верующе в духовном кризисе, раз им своих силишек не хватает чтобы идти по жизни..

Вот не большая притча (сам придумал )
Были-жили два ребенка, однажды подошел к ним отец и говорит одному из них - если будешь хорошо себя вести весь день получишь вечером торт, гулять пойдешь, ну а если не будушь хорошо себя вести пыпорю...
а второму ребенку сказал - веди себя хорошо, я тебе ни чего не дам, и гулять не пойдешь, ты должен себя вести хорошо просто потому что так надо.......
Вот оба ребенка вели себя хорошо - один из-за подачки и из-за страха ослушаться, а другой тоже себя вел хорошо - просто потому что так правильно........

Кто из детей вам более симпатичен?

(для тех кто не понял, первый ребенок - это религиозный человек, живущий правильно "потому что ждет рай или ад и пр.. церковные стимуляторы) а другой атеист - хоть и не верил, но вел точно такую же праведную жизнь не ожидая в конце никаких подачек......... т.е. как говорится не за страх жил, а за совесть.....)

[Starvey]

Сообщение от Никский

для тех кто не понял, первый ребенок - это религиозный человек, живущий правильно "потому что ждет рай или ад и пр.. церковные стимуляторы) а другой атеист - хоть и не верил, но вел точно такую же праведную жизнь не ожидая в конце никаких подачек......... т.е. как говорится не за страх жил, а за совесть.....

Никский, ну вот как-то снова все упрощено. Что значит религиозный человек? Религиозный и верующий - это одно и то же или нет?
И почему "ждет рай или ад"? Это что, основной мотив любого религиозного (верующего?) человека?

[Starvey]

Сообщение от Никский

т.е. как говорится не за страх жил, а за совесть.....)

Заглянул в википедию и почитал, что такое совесть:

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести".

Там же, в википедии:

Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо.

Кто-нибудь может объяснить, что такое "свободная воля"? Есть наверное еще и не свободная
Далее в этом же определении:

В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность - есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и/или согласно своим принципам.

Подобьем итоги ... Совесть - это способность формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, Нравственность - внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести Кисло как-то

Так что же такое "свободная воля"? и гдей в ней совесть?

Любимое ныне слово «свобода» имеет очень короткий век — родилось в конце девятнадцатого, с началом народовольческого движения и является производным от слова «слобода». Замена «Л» на «В» произошла из-за дефекта речи, присущего инородцам, поэтому не имеет и не может иметь вразумительной корневой основы. В России есть добрая сотня деревень и городских районов с надписями Слобода, Слободка, и произошли они от слов «слабина», «послабление». Все это опять же восходит к общинной жизни: когда, например, в деревенской общине не хватало земель, (а они были общинными) и начиналось перенаселение, то молодые семьи отпускали на слободу, то есть выводили из-под власти общины садили вольно на пустые земли, чаще всего неудобья. И со временем там образовывалась юная община. То есть слобода (свобода) всегда была вынужденной, связанной с теснотой, ибо для человека еще XIX века было страшно оторваться от общины, как от родной семьи. (Деревни с названием Выселки образовывались, когда людей исключали из общины за провинности и выселяли.) Поэтому слово «свобода» у нас имеет совсем иное значение, чем, например, в странах, бывших под долгой оккупацией или колониальной зависимостью. Вообще это «сладкое слово» напрямую связано с рабством, ибо искренне могут жаждать ее только невольники. В США возвели его в культ лишь потому, что двести лет боролись с английским Протекторатом и вот уже двести лет — сами с собой. Теперь наслаждаются «свободой», исполненной в духе всякого младосущего государственного образования — абсолютная зарегламентированность жизни, ставящая человека в положение раба, которую почему-то называют законом. Мало того, предлагают, а точнее, навязывают ее старой Европе!

Образ американского кумира известен всему миру: на статую женщины они водрузили солнечный венец Митры (он был мужчиной), а в руку дали греческий факел жреца…

С миру по нитке, голому символ свободы.

На Руси во все времена существовало и ныне существует иное понятие, которое невозможно точно перевести на другие языки (за неимением аналогов), — воля. «Свободный казак», например, звучит глупо, ибо он вольный. Человека по суду лишают свободы, а выходит он на волю. Первая тайная революционная организация разночинцев так и называлась «Земля и воля» — хотели дать народу то, чего не хватало. Крепостному крестьянину писали вольную грамоту, но он не становился от этого свободным, поскольку не мог жить в одиночку и опять же примыкал к общине, живущей по неписаным законам, добровольно передавая ей часть своих полномочий (обычно Mipoм управляли старики по принципу вече). А неписаный закон — это закон совести, которым не может обладать бывший раб. Совесть — качество человека вольного и владеющего знаниями — вестью.

Воля — понятие первичное, сочетающее в себе природную независимость, личностную самостоятельность и силу характера. Это вовсе не «слобода», которая всего-то избавляет человека от братской зависимости и делает его индивидуалистом.

Вольным можно остаться даже сидя в темнице, ибo воля — это состояние сознания. Парадоксальный пример: солдат—человек подневольный, выполняющий уставы и чужие приказы, но, если он не обладает волей, он не солдат.

А состояние духа вольного человека всегда обременено активным чувством справедливости. Именно обременено, потому что жить с этим чувством в несправедливом мире трудно, а когда бывает невыносимо, происходят бунты, восстания и революции. Справедливость («пра ведать», где пра (правь) — высшее, небесное, божественное) — это и есть ЛАД, который призваны творить власть имущие, поэтому власть— всегда бремя, а не удовольствие.

То, что приведено выше может показаться "воздействием травы", но тут, по крайней мере, не делят на "ждет ад или рай" и живет "за совесть" и хотя бы поясняют, что такое совесть (не через нравственность, которую снова через совесть ).