Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Сергеев]

Сообщение от Кремышев

. Мой организм восстановит синтез недостающих веществ в полном объёме и тогда мои силовые показатели тоже должны восстановиться.

Проведение эксперимента дело хорошее, но в успешных результатах эксперимента я сомневаюсь. Пускай организм синтезирует какие то вещества чтобы выжить, но он их не на синтезируют в достаточном количестве чтобы сохранить силовые показатели. Первая неделя всегда даёт всплеск, у Лары потребность в белке меньше потому что она женщина и потому она будет терять свой уровень медленнее. Да и уровень силовых у нее меньше. Если вы будете до конца держать пост, то силовые неизбежно потеряете и возможно даже гиревые рекорды то же. С гирями чуть полегче, чем с силовыми и мне удавалось удержать 30 дней гиревой результат без животных белков, но во первых я при этом похудел, явно потерял силовые, да и гиря стала казаться подозрительно тяжелой, хотя молотил вроде те же самые подъемы, что до поста. А 49 дней это в 1,5 раза больше. Короче догматический подход даст неизбежно соответствующий результат.

[Кремышев]

Сообщение от Сергеев

Проведение эксперимента дело хорошее, но в успешных результатах эксперимента я сомневаюсь. Пускай организм синтезирует какие то вещества чтобы выжить, но он их не на синтезируют в достаточном количестве чтобы сохранить силовые показатели. Первая неделя всегда даёт всплеск, у Лары потребность в белке меньше потому что она женщина и потому она будет терять свой уровень медленнее. Да и уровень силовых у нее меньше. Если вы будете до конца держать пост, то силовые неизбежно потеряете и возможно даже гиревые рекорды то же. С гирями чуть полегче, чем с силовыми и мне удавалось удержать 30 дней гиревой результат без животных белков, но во первых я при этом похудел, явно потерял силовые, да и гиря стала казаться подозрительно тяжелой, хотя молотил вроде те же самые подъемы, что до поста. А 49 дней это в 1,5 раза больше. Короче догматический подход даст неизбежно соответствующий результат.

Сергей, мы с Ларой всё таки настроены более оптимистично. Мы тебе благодарны за твой опыт. Индивидуальный опыт - это самое ценное, что у нас есть на форуме.
Каждый организм индивидуален. Мы на это опираемся, и ещё на данные последних исследований, описанных в отличном фильме "Переломный момент". Там среди многих спортсменов описана и история одного силовика-вегетарианца весом более 120кг, который ставит силовые рекорды, занесенные в Книгу Гиннесса.
А ещё мы считаем, что организму нужно дать время на "перестройку", на адаптацию к новому рациону, а потом уже делать выводы.

[snail]

Сообщение от Сергеев

Короче догматический подход даст неизбежно соответствующий результат.

А я не усматриваю догматизма в таком подходе.
Даже наоборот, он представляется очень даже реалистичным.
Впрочем, чего гадать-то... посмотрим.

[Кремышев]

Да, и пример Доктора Нун Эс Амен Ра это подтверждает. Он уже 15 лет без животных продуктов, а мышечную массу приличную сохранил. И силовые мировые рекорды ставит!

[Сергеев]

Сообщение от snail

А я не усматриваю догматизма в таком подходе.
Даже наоборот, он представляется очень даже реалистичным.
Впрочем, чего гадать-то... посмотрим.

Конечно посмотрите, только результаты опыта не забывайте проанализировать, дать оценку, запомнить и поменять в будущем подход в случае необходимости. А я уже посмотрел и подумал на эту тему.

[Сергеев]

Сообщение от Кремышев

Да, и пример Доктора Нун Эс Амен Ра это подтверждает. Он уже 15 лет без животных продуктов, а мышечную массу приличную сохранил. И силовые мировые рекорды ставит!

Возможно этот Нун Эс Амен Ра покрывает потребность в белках за счет высокобелковых растительных продуктов, он же не христианский пост соблюдает, а свободно думает без узких рамок религиозного догматизма имхо.

[Yustas57]

Сообщение от snail

А я не усматриваю догматизма в таком подходе.
Даже наоборот, он представляется очень даже реалистичным.
Впрочем, чего гадать-то... посмотрим.

Я тоже не исключаю положительного результата этого "растительного" эксперимента. Но вероятность успеха, по моему мнению не более 10 %. Хотя я бы тоже поучаствовал в практическом опыте, но у меня нет чётких критериев для оценки результата - я не толкаю железо. Я только бегаю, а в беге силовые показатели трудно оценить.
Для того чтобы анаболизм превышал катаболизм, по последним данным, требуется 1 грамм белка на килограмм массы за вычетом жира. Для Кремышева это 83кг-17%=69 граммов хорошо сбалансированного по аминокислотному составу белка. И это количество белка нужно получать ежесуточно, так как аминокислоты не могут накапливаться в организме. В гречке 12-13% белка. То есть, чтобы покрыть суточную потребность в белках, нужно съедать каждый день по 550 граммов гречки по сухому весу. За два приёма пищи это в принципе реально. Но Кремышев на диете воина! И съесть за раз пол-кило гречки вряд ли сможет. Поэтому, по моим расчётам, будет накапливаться дефицит белка, который будет покрываться за счёт собственных мышц. Что неизбежно скажется на силовых результатах.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

Но вероятность успеха, по моему мнению не более 10 %.

И даже 0,1 %! Это будет вообще нонсенс, если жим лежа Кремышев сможет поднять на гречке и тем более присед. Вот бег поднять я еще поверю и неоднократно замечал легкость в беге, на турнике и на брусьях иной раз даже при голодании. Может быть еще гири, потому что гири только по виду это железо, но стоят ближе к лёгкой атлетике.

[Пумба]

Сообщение от Пумба

Ну, физика же. Вычислили теплоту, которая выделяется при сжигании капусты, зелёной фасоли и гречки: это доступная за день Кремышеву энергия. Получили, скажем, 2000 калорий или 8 373 Джоулей.

Потом вычислили работу, которую совершает Кремышев, делая рывок гири 12 кг 200 раз. Скажем, 12 кг * 9.8 м/с^2 * 1 м * 200 раз = 23520 Джоулей.

И делают вывод: ага! Кремышев потратил почти втрое больше, чем съел! А это невозможно!

Я всё думал, где же здесь засада. Оказалось, что я забыл одну буковку: "К". Кремышев-то в день съедает не 2000 кал, а 2000 Ккал! Такая маленькая буковка, а запас энергии сразу в 1000 раз больше

Теперь моя вера в физику восстановлена.

[Кремышев]

Сообщение от Yustas57

Я тоже не исключаю положительного результата этого "растительного" эксперимента. Но вероятность успеха, по моему мнению не более 10 %. Хотя я бы тоже поучаствовал в практическом опыте, но у меня нет чётких критериев для оценки результата - я не толкаю железо. Я только бегаю, а в беге силовые показатели трудно оценить.
Для того чтобы анаболизм превышал катаболизм, по последним данным, требуется 1 грамм белка на килограмм массы за вычетом жира. Для Кремышева это 83кг-17%=69 граммов хорошо сбалансированного по аминокислотному составу белка. И это количество белка нужно получать ежесуточно, так как аминокислоты не могут накапливаться в организме. В гречке 12-13% белка. То есть, чтобы покрыть суточную потребность в белках, нужно съедать каждый день по 550 граммов гречки по сухому весу. За два приёма пищи это в принципе реально. Но Кремышев на диете воина! И съесть за раз пол-кило гречки вряд ли сможет. Поэтому, по моим расчётам, будет накапливаться дефицит белка, который будет покрываться за счёт собственных мышц. Что неизбежно скажется на силовых результатах.

У нас с Ларой немного другой подсчёт. Мы добавили в рацион с этих выходных чечевицу. А в ней 28г/100г белка. На следующей неделе рацион будет таким:
1. Чечевица 150г (42г белка)
2. Греча 150г (18г белка)
3. Семечки 100г (35г белка)
4. Фасоль стручковая, зелёный горошек, капуста - 400г (около 20г белка)
Итого: 115г белка. Это даёт 1,5г белка на 1кг сухой массы тела (без жира)
Более того, я подозреваю, что микрофлора из клетчатки зелёных овощей спродуцирует мне ещё дополнительно какое-то количество аминокислот.
Так что по количеству белка я не переживаю. А вот по витаминам группы В, очень важным для набора мышечной массы и силы, мы возможно будем не добирать. Потому что они присутствуют в основном в животных продуктах.
Но мы с Ларой подстраховались и от этого. На время переходного периода (1 месяц) будем принимать дополнительно с пищей пивные дрожжи и "Пентавит" (комплекс витаминов группы "В"").