Сухой голод – клинические испытания

[luuna]

Проштудировала сайт, библиотеку и переписку. Я так поняла, что клинические испытания по сухому голоданию не проводились?

Вот, например, методическое пособие «Сухое голодание» какого-то центра «Ростики» - «составлено на основе коллективного опыта». Опыт это конечно хорошо, но … Вот про традиционное голодание пишут подробно, что происходит в организме, процессы и прочее, и клинические испытания тебе и физиология процесса описана. Равняться на них в сухом голоде, по-моему, не совсем было бы правильно. Потому как по моим представлениям отсутствие воды существенно влияет на то, что проходит в организме. Несколько раз попадалось описание процессов, но все так же создается впечатление, что это какие-то гипотезы, не проверенные фактами.

К примеру, по поводу расщепления жиров. По Николаеву:
«Водный режим необходим для более качественного расщепления жиров. Больной на голоде может выпивать более двух литров воды в день, к примеру 5-6 литров и больше, и в этом случае не наблюдается задержки жидкости в организме.
….
Целесообразно также ограничить объем принимаемой воды внутрь в случае, если больной начинает голодать при повышенной температуре тела.
…
Если у больного имеются выраженные отеки. Прием воды в первые дна дня можно ограничить до литра.»
Привожу Николаева, так как он как раз проводил клинические испытания по классическому голоданию. На счет сухого не знаю, не нашла.

Методическое пособие гласит «на основе известной информации [из публикаций Лавровой В.П.]и новых результатов [чего не указано], можно утверждать…». Как бы все очень голословно. Сколько у них голодало, какие исследования. Одни общие фразы.

И возвращаясь к расщеплению жиров. Если сухой голод более эффективное голодание (день за три – грубо говоря), и воды организм берет из расщепления жиров, то как может получаться так, что «водный режим необходим для более качественного расщепления жиров».

В общем, все мне непонятно и сплошная каша в голове.

Откуда они берут противопоказания? Для этого значит должны быть клинические исследования и полное знание тех физиологических процессов, которые проходят именно во время сухого голода. Меня лично, заинтересовало, почему при варикозе нельзя (опять же у них все относительно) проводить сухой голод.

Я, конечно, понимаю, что человеческий организм вещь очень и очень индивидуальная, и под одну мерку нельзя мерить, и даже каждый голод идет по новому по пословице – В одну реку нельзя войти дважды. Состояние организма меняется. Сегодня голод один и один манер хорош, через год, к примеру, тело приобрело свои нюансы.

Другой момент по поводу выхода из сухого голода. Практически все во классическом твердят о небелковом выходе. А в сухом почему-то белковый, белковый. Почему? Где-то (сейчас не вспомню) вычитала, что нельзя сразу жирами загружать организм. Но ведь рыбный бульон он же будет с жирами?

Вот. К чему я собственно это? Очень хотелось бы разобраться в физиологических процессах, которые происходят во время сухого голода. У меня есть опыт классического голода, но есть внутреннее ощущение, что сейчас мне нужен именно сухой. Из-за того, что у меня очень много воды в теле. И собственно потому, что все индивидуально, я и хочу разобраться в физиологии, оценить риски, результаты, понять свою оптимальную программу.

Может кто-то занимался уже раскопками и поможет мне разобраться?

[Jseven]

Ищите исследования посвященные обезвоживанию.

[Jseven]

Сообщение от luuna

И возвращаясь к расщеплению жиров. Если сухой голод более эффективное голодание (день за три – грубо говоря), и воды организм берет из расщепления жиров, то как может получаться так, что «водный режим необходим для более качественного расщепления жиров».

Можно предположить, что в случае сухого голодания жиры расщепляются ради воды, со всеми вытекающими недостатками. А в случае водного голодания жиры расщепляются ради получения энергии. Меньше жиров, меньше продуктов распада.

[luuna]

Да вот еще что хотела спросить. Уж больно накипело с этими догадками, противоречиями и образовавшейся кашей в голове. Правильно ли я поняла, что специалистом сухого голодания считается Ларионова? Вот, на форуме прилеплена «Метод сухого каскадного голодания по Ларионовой». У нее же там рассуждения?! Она вывод о том, что выходить нужно на белке делает из рассуждений о том, что животные и младенцы так делают… Рассуждений!

Помните, до Галилея тоже очень хорошо рассуждениями убеждали, что земля плоская и солнце крутится вокруг нее?

Я вот не могу поверить, что у животный в спячке (совсем другом физиологическом процессе) и младенце, "кушавшем" в утроме, организм в том же состоянии, что и человек после длительного голода. Не могу поверить на основе рассуждения, а не доказательств.

Помогите разобраться.

[Jseven]

Достаточно уже того, что Ларионова - женщина )))

[Гвоздь]

Сообщение от luuna

Правильно ли я поняла, что специалистом сухого голодания считается Ларионова?

Также Хорошилов Игорь Евгеньевич из Военно-медицинской академии (Питер), канд.мед.наук - соавтор Кокосова, Луфта и Ткаченко по книге "Лечебное голодание при внутренних болезнях".

[anyk99]

luuna, Jseven, Гвоздь,

Точно- точно!!! Одни РАССУЖДЕНИЯ!!!
Эх, сколько пишу-пишу, что сухое - это разработки способа остаться боеготовым в пустыне! А никак не метод ЗОЖ.

В клинике Николаева сухих наблюдали - пришли к неутешительному выводу, что сильно страдает кровеносная система. Капиляры тромбируются. Кровь настолько загустевает, что уже не способна переносить продукты распада. Мозг не реагирует на привычные раздражители - чувство ложной лёгкости процесса связано с анальгезирующим свойством обезвоживания.
Эх... РАССУЖДЕНИЯ...

[Begemot]

Сообщение от anyk99

luuna, Jseven, Гвоздь,
В клинике Николаева сухих наблюдали - пришли к неутешительному выводу, что сильно страдает кровеносная система. Капиляры тромбируются. Кровь настолько загустевает, что уже не способна переносить продукты распада.

Есть где почитать с какого срока начинаются такие страшные последствия? А то я как раз сейчас всухую голодаю:)

[Elios]

Сообщение от Begemot

Есть где почитать с какого срока начинаются такие страшные последствия? А то я как раз сейчас всухую голодаю:)
__________________

Как грится: "криз торкнул - пора слезать". неча над здоровьем экспериментировать. Три дня нормально, четыре - терпимо, а больше нет смысла, хотя некоторые...

[luuna]

Военно-медицинской академии г. Санкт-Петербурга.
Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е.
Лечебное голодание при внутренних болезнях.
http://sarcoidosis.by.ru/other/rdt.htm
Вот очень интересный на мой взгляд момент:

«С физиологической точки зрения организм в процессе полного голодания не испытывает значительного дефицита жидкости, ведь на каждый килограмм расщепляющейся жировой массы (или гликогена) освобождается ежесуточно до 1 л эндогенной (метаболической) воды. Потери жидкости организмом (на кожно-легочную перспирацию и диурез) при обычных температурных условиях невелики и составляют от 1,5 до 2 л в сутки. Таким образом, дефицит воды не превышает 0,5-1 л ежесуточно, что в условиях сниженного основного обмена веществ является вполне физиологически допустимым. Если абсолютное отсутствие пищи и воды не превышает 3-4 сут., дегидратация организма не выходит за границы легкой степени (рабочие «горячих» цехов теряют за смену до 6 л. пота, то же случается в парной бане.

В клинической практике обычно принмнняется непродолжительное, 1-3-суточное абсолютное («сухое») голодание.»

Получается, что 1-4 дня – вполне допустимы и недостатка воды нет. А сухое ли это голодание, раз вода все равно есть в достаточном количестве? Просто скажем если бы мы мало принимали воды, не было ли бы тоже самое.

Еще я тут начиталась разных страшилок про обезвоживание организма, к чему это ведет.


«ОБЕЗВОЖИВАНИЕ ОРГАНИЗМА (ехsiccosis; син.: дегидратация, эксикоз) - патологическое состояние, обусловленное уменьшением содержания воды в организме. Потеря воды, соответствующая снижению массы тела на 10-20%, опасна для жизни; лишение воды исходно здорового взрослого человека приводит к смерти через 7-10 дней, а в условиях жаркой сухой атмосферы - через 3-5 дней.», - В. П. Жмуркин; Ю. Е. Вельтищев (пед.).

Кстати, в центре на Алтае написано, что длительный срок они практикуют за счет уникального климата, и не возбраняется купаться. И к тому же они ходят вокруг водопадов.

«Почему сухое голодание нужно проводить только на природе, потому что наш организм во время сухого голодания работает на всасывание, и влагу и энергию ему необходимо брать только с чистых, экологических, энергетических местностей. Поэтому наш центр и находится в Горном Алтае.»

«Собственно говоря, ощущение сухости во рту — это не тот признак, на который следует полагаться. Организм может страдать от сильного обезвоживания внутри клеток, но не сообщать об этом с помощью ощущения сухости во рту. Видите ли, каждый раз, когда вам не хватает воды, 66 процентов необходимого количества вытягивается из клеток, 26 процентов — из среды, окружающей клетки, и только 8 процентов — из крови. Тем не менее, чтобы компенсировать потерю воды из системы кровообращения, капиллярное ложе начинает сокращаться и постепенно уменьшать свою обширную распределительную сеть. На крупных кровеносных сосудах это не сказывается. Состав крови изменяется недостаточно сильно, чтобы дефицит воды стал очевидным. Вот почему, когда организм начинает испытывать нехватку воды внутри клеток обезвоженных областей, анализы крови не показывают ничего, что могло бы объяснить симптомы местной физиологической засухи.
...
Четким индикатором обезвоживания является цвет мочи. Если моча всегда очень светлая, почти бесцветная, организм можно считать счастливчиком, потому что он получает достаточное количество свободной воды и может без особого труда избавляться от токсичных отходов. Если же моча приобретает стойкий натуральный желтый цвет — не от пигментов, получаемых с пищей, таких как, например, витамины, — это значит, что организм начинает испытывать нехватку свободной воды. Почкам приходится прикладывать больше усилий, чтобы вывести токсичные отходы пищевого обмена веществ. Постоянно оранжевый цвет мочи — это верный признак серьезных проблем, связанных с тяжелой степенью обезвоживания.» - Ф. Батмангхелидж, "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии"

Еще один факт любопытный:
«Вода составляет 60-70 % массы тела. Известно, что с увеличением содержания жира уменьшается количество воды в организме. У женщин жировой массы больше, чем у мужчин (28 % и 18 % соответственно), а воды на 10 % меньше.
Внутриклеточная жидкость составляет до 40 % массы тела, внеклеточная - до 20 % (лимфа, синовиальная, спинно- и черепномозговая), внутрисосудистая - 5 %.
Общее содержание воды можно определить по формуле Е. Оsserman и др. (1950) в процентах:

(4,34 -3,983 / d)·100,
где d - удельный вес тела.
Е. Меllits и др. (1970) предлагают при определении содержания воды в организме учитывать пол.
Для мужчин применяется расчетная формула:
1,065 + 0,603·Вес;
для женщин:
1,874 + 0,493·Вес.

Эти же авторы предлагают учитывать и пол, и рост, и вес человека при определении содержания воды (в литрах).
Для мужчин с ростом выше 132,7 см:
1,927 + 0,465·Вес + 0,045·Рост.

Для женщин выше 110,8 см:
-10,313 + 0,252·Вес + 0,154·Рост» - доцент кафедры МПОФВ Артамонова Л.Л.