Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-12-2007, 15:10   #1
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

В 1965 году доктор Джон С. Белл опубликовал работу, которую физики кратко называют «теоремой Белла».

ГЛАВНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Из теоремы Белла следует, что если некоторая объективная вселенная в некотором смысле существует, и если уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя частицами, когда-либо входившими в контакт.

Серия тестов выводы Белла подтвердила. Бывшие в контакте элементарные частицы ведут себя, как единый объект. Причем, взаимное влияние этих частиц распространяется не только через известные науке физические взаимодействия, имеющие конечную скорость, но и происходит мгновенно. Вне всякой зависимости от расстояния, частица «узнает» об экспериментах над парной частицей и, вопреки законам ньютоновской физики, но в полном согласии с положениями квантовой механики, одновременно с ней меняет свои свойства.

Эти эксперименты в какой-то мере объясняют феномен корреляции действий разделенных близнецов и широко распространенную в народе уверенность в том, что многие чувствуют, когда с близкими родственниками случается беда.

НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

«Чистое» от помех измерение невозможно. Как только мы измеряем объект, его характеристики мгновенно изменяются. Наблюдатель и объект наблюдения начинают работать, как единая система.

НАИМЕНЕЕ ПОПУЛЯРНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Наблюдаемая нелинейная корреляция частиц происходит не только в пространстве, но и во времени. Это означает, что избранные для контакта частицы всегда «знали» о предстоящей встрече и еще до того, как вошли в контакт, представляли собой неделимое целое. Впрочем, есть вариант: прошлое этих частиц меняется ровно в тот момент, когда их отобрали для эксперимента.

Это указывает на отсутствие причинно-следственных отношений в природе. Следствие точно так же воздействует на причину, как и причина на следствие.

Похоже, причинность – не закономерность природы, а способ человеческого мышления, увы, требующего определенности. Любопытно, что еще Эйнштейн отметил, что «пока математические законы описывают действительность, они неопределенны, когда они перестают быть неопределенными, они теряют связь с действительностью».

Скорее всего, наблюдаемый нами причинно-следственный мир с водопадами, лужайками и шаловливыми пастушками – мизерная часть полной версии тех же пастушек и лужаек, как вся ньютоновская физика – частный случай квантовой механики, крошечная «вершина айсберга». А вот что там… под поверхностью, в толще непричинного бытия?

ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД ИЗ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Все мы состоим из пепла сгоревших звезд, и это не метафора, а факт. А если заглянуть еще глубже, то весь мир до «Большого взрыва» был сжат, и все контактировало со всем. Следовательно, мир представляет собой неделимое целое, плотно связанное нелинейными временными и пространственными корреляциями. То есть, каждая клетка и каждый электрон Вашего тела имеет мириады нелокальных корреляций с каждым моментом времени, каждым участком пространства и каждым куском материи Вселенной. И когда вы меняетесь, вместе с вами меняется вся Вселенная (самонастраивающаяся «тюрьма» или приспосабливающаяся к нам «утроба»?).

ВНУТРИ МАГИИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ

Казалось бы, признание теоремы Белла означает научную легитимность магических методов. Народная «симпатическая магия», использует волосы и ногти для воздействия на их владельца уже несколько тысяч лет. Однако известно, что сами по себе, вне особого дарования манипулятора, эти манипуляции неэффективны. Вопрос, почему.

Возможно, потому, что одновременно с магическими манипуляциями над волосами и ногтями на их владельца воздействуют мириады других факторов. Живущие в канализации бактерии поедают центнеры кала «объекта» (желая здравствовать его производителю и впредь). Родственники требуют, чтобы «объект» вел себя, как человек, сосед грозится наябедничать в ЖЭК, начальник приказывает повысить эффективность труда, а девушка намекает на свадьбу.

Каждый субъект тянет «объекта» в свою сторону, искажая траекторию его движения, и вопрос, куда его занесет, остается открытым. Даже средствами современной науки невозможно составить достоверную математическую модель соударения даже трех конкретных бильярдных шаров на столе. А здесь этих «шаров» без числа.

Вообще, живое существо многократно сложнее бильярдного шара. Более 90 % всех статистических данных, снимаемых с биологических объектов, не имеют нормального распределения. То есть, о точном прогнозе поведения объекта после «симпатического» магического воздействия не может быть и речи.

И, тем не менее, иногда магическое воздействие поразительно эффективно.

СОБСТВЕННО МАГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Во второй половине ХХ столетия в ряде эзотерических и психотехнических школ (Шакти Гавайн, Саентология, Симорон) пришли к выводу, что главным, а порой и единственным эффективным элементом в нелокальной корреляции окружения является качественная визуализация желаемого эффекта.

Хочу подчеркнуть: речь не идет о локальной корреляции, естественным образом происходящей, например, после курса психотерапии, когда пациент осознает свои проблемы и вследствие этого изменяет характер общения с окружающими. Указанными школами был обнаружен стойкий эффект именно нелокальной корреляции. Человек исполняет упражнение, и внешний мир одновременно с этим изменяется: родственник выздоравливает, а начальник подписывает приказ о надбавке к зарплате. Иногда спустя время, а иногда и ровно в момент исполнения упражнения.

Пара «хищник-жертва» при выпадении жертвы из своего состояния распадается. Как и было обещано.
***
ЗЫ: ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПОЗДНЕЕ ДОБАВЛЕНИЕ. Конечно же, дело не в визуализации; просто она дает 95 % информации, а потому на магической кухне удобнее обоняния (к примеру). Дело и не в обрезках ногтей, разумеется. Дело в том, что за этим стоит. А это, ИМХО, намерение.
***
Но рассуждать далее - увольте: тут я пас.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 01-12-2007 в 20:08..
Chingachguk вне форума  
22 пользователей сказали Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-12-2007), baugit (01-12-2007), Esperanza (06-12-2007), Gringo (03-12-2007), hiroshima (02-12-2007), Koshka (04-08-2008), lerbur (10-12-2007), Limes (02-12-2007), Penelopa (02-12-2007), Ranetka (02-12-2007), rid (02-12-2007), riskon (06-12-2007), sanbowata (15-12-2007), slavol (21-01-2008), Vold (01-12-2007), Багира (01-12-2007), Василий (01-12-2007), Илья (01-12-2007), Инфинити (08-02-2020), София (01-12-2007)
Старый 02-12-2007, 12:48   #21
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Статистика выпадений кубика меняется напрочь!

ТОЧНО!
Я описание эксперимента вычитал. Испытуемый, экран компьютера и набор картинок - от ужасных до прекрасных. Так испытуемый реагировал (изменяющимся сопротивлением участков тела) на картинки ДО ее появления на экране.
И второй эксперимент... деталей не помню, но суть в том, что компьютер и испытуемый каким-то образом коррелируют, и эксперимент ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧИСТЫМ!
***
Понятно, что нормальные, здравомыслящие люди реагируют на такие фокусы мироздания болезненно. Мне и самому порой неуютно становится...
***
И все-таки по большому счету я рад. Неопределенность дает надежду. Вне оной мир становится гигантским будильником, где я - даже не шестеренка, так, зубчик, а Вселенная имеет не больше смысла, чем мой пылесос... А с ней... с ней все работает: и электротехника, и молекулы сахара, а главное - сама Вселенная.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 02-12-2007 в 12:56..
Chingachguk вне форума  
Следущий пользователь сказал Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (05-12-2007)
Старый 02-12-2007, 12:59   #22
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Никский,
Вы как всегда поспешили низвергнуть то, чего напрочь не поняли.

Знаете, нормальные "эволюционеры" эволюционируют САМИ.
А Вам подобные - предпочитают не свою энтропию уменьшать, а облив всё вокруг грязью, почувствовать себя в белом фраке.

Но знали бы Вы, как смешно и жалко выглядят эти попытки со-стороны!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (05-12-2007)
Старый 02-12-2007, 13:22   #23
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

anyk99,
А аргументированно можно?
А то одни эмоции и никакой конкретики...
Если это научный диспут, значит приводите аругменты, факты, доказательства, методику проведения эксперимента.
Никский вне форума  
Следущий пользователь сказал Никский спасибо за это полезное сообщение:
Sarasvati (20-10-2011)
Старый 02-12-2007, 13:24   #24
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Цитата:
Сообщение от Никский
А то одни эмоции и никакой конкретики...
Ну что Вы, батенька?!! До Вас мне никак не дотянуть ни по эмоциям, ни по отсутствию конкретики.
Просто... мы с Вами на абсолютно разных языках говорим.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 02-12-2007, 13:32   #25
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

anyk99,
Опять ни чего конкретного, каким образом проводился эксперимент, сколько было поставленно экспериментов, сколько участвовавло людей, былили контрольная и экспериментальная группа...
И так можете ответить на конкретно поставленные вопросы?

Последний раз редактировалось Никский; 02-12-2007 в 13:53..
Никский вне форума  
Следущий пользователь сказал Никский спасибо за это полезное сообщение:
Sarasvati (20-10-2011)
Старый 02-12-2007, 13:46   #26
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Цитата:
Сообщение от Никский
И так можете ответить на конкретно поставленные вопросы?
УВАЖАЕМЫЙ НИКСКИЙ,
А Вы против чего, собственно, выступаете?
(нужное подчеркнуть)
- против квантовой механики как таковой;
- против принципа неопределенности;
- против теоремы Белла в целом;
- против отдельных положений теоремы Белла...

А может быть, против упоминания термина "магия"?
Если так, то Бог с ней, с магией! Дело-то шире магии. Магия - тьфу! Вселенная - ого-го!
Или даже поставлю вопрос иначе:
Вы ХОТИТЕ сформулировать свои вопросы?
Если да, я отвечу.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 02-12-2007 в 13:52..
Chingachguk вне форума  
2 пользователей сказали Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
Илья (06-12-2007), Никский (02-12-2007)
Старый 02-12-2007, 14:02   #27
 
Аватар для Никский
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Гонолулу, Гавайи, США
Сообщений: 1,477 Поблагодарил: 163
Поблагодарили 3,228 раз(а) в 1,003 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Chingachguk,
Поставил вам спасибо, но не за вопросы, а за очередной софистический прием: Я не Иисус - поэтому притчи рассказывать не буду, а опять попотчую вас анекдотом разумеется филосовским анекдотом и опять про причинно-следственные связи и про подмену понятий)

Приходит один из индейцев к вождю и говоит:
- Здраствуй , Chingachguk Большой Змей, мне не нравится имя, хочу сменить!
- Что? Тебе не нравится имя моей жены Трепетная Лань?
- Да нет, нравится...
- Тогда, может тебе не нравится имя моего сына - Ястребиный Коготь?
- Да нет, нравится...
- Тогда, может тебе не нравится имя моей дочери Утренняя Звезда?
- Да нет, нравится...
- Ну тебя, Поросячий Хвост, не поймешь! Пшел вон отсюда!

Последний раз редактировалось Никский; 02-12-2007 в 22:14..
Никский вне форума  
2 пользователей сказали Никский спасибо за это полезное сообщение:
Sarasvati (20-10-2011), Илья (06-12-2007)
Старый 02-12-2007, 15:57   #28
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Оставляю последнее философское слово за Вами.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 02-12-2007 в 17:16.. Причина: Я РЕШИЛ НЕ ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ
Chingachguk вне форума  
2 пользователей сказали Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
Pika (02-12-2007), rid (03-12-2007)
Старый 02-12-2007, 16:04   #29
 
Аватар для Pika
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: Питер
Сообщений: 720 Поблагодарил: 2,130
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 516 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Куда ни заглянешь в последнее время везде Никский и везде громко шумит, во всем разбирается и всех учит жить по своему, даже Мистер в своё время был проще ))))))
По аналогии пора его в модераторы выдвигать, бедет собирать клики.

Последний раз редактировалось Pika; 02-12-2007 в 16:08..
Pika вне форума  
2 пользователей сказали Pika спасибо за это полезное сообщение:
hiroshima (02-12-2007), Евочка (05-12-2007)
Старый 02-12-2007, 16:16   #30
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,502 раз(а) в 4,298 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МИСТИКА В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ

Pika,

не задавайся там.
mister вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все это мистика MELEDIS Архив 16 06-09-2007 06:28


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter