Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-12-2019, 08:24   #4161
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
snail:
Почему я настроена против крахмалов?
Потому что, по моим ощущениям, требует их все же не тело, как бы ни хотелось думать именно так.
...
Когда я читаю на форуме про тягу к сахарам, кофеину и шоколаду, я узнаю в этих рассказах себя... но только по отношению к любой крахмальной еде.
...
Тело как раз реагирует на крахмалы не очень - тяжесть, тупость, нагрузки тяжелей даются... и в то же время - желание жрать еще и еще. В общем, явная наркота)))
Позвольте немного мыслей на этот счёт.

Думаю, тело не просто так вожделеет определенные продукты. Да, можно включить режим "жесткого надзирателя" и назвать это вожделение нездоровой тягой, а сам предмет вожделения - наркотой, но... Кмк, тело таким образом сигнализирует нам о том, чего ему не хватает для текущих условий. То есть для того состояния, к которому вы пришли предыдущей историей питания и эксплуатации тела. А также для тех задач, которые вы решаете с помощью тела прямо сейчас.

Например, я много лет поносил кофеин, хотя ведь видел, неоднократно видел, как он улучшает результаты в мыслительном процессе вообще и в программировании в частности. Да, тяга была ужасна, тяга кажется, была нездорова. Но десятки раз я ловил себя на одном и том же: хочешь решить трудную умственную задачу - пей кофе. Проблема была в том, что я тогда не знал про дозо-зависимость или не придавал ей значение. И в результате вместо небольшой стимулирующей тот самый процесс дозы, я упивался кофе как последний алкоголик водкой. Так, что на той дозе можно было решить десятки сложных задач, так, что на утро был явный токсикоз, требовавший для уменьшения симптомов новой дозы. Такой вот замкнутый круг... знакомо, не правда ли?

Другой пример: недавно в гостях сидели вокруг раклетницы - знаете, такая хрень - швейцарская народная забава. Плитка (обычно из камня), которая нагревается снизу термоэлементом. На каменной плитке можно обжаривать продукты без масла, а под плиткой находится ниша, куда можно вставлять маленькие стальные поддончики с ручкой - раклетки. В них можно класть обжаренные на плитке продукты, сверху накрывать ломтем сыра (в оригинале сыр для этой штуки так и называется - раклет) и прогревать до его расплавления и полной готовности начинки. Вокруг раклетницы собираются домочадцы или гости и каждый сам себе обжаривает что-то из ассорти продуктов на выбор - от стручков горошка, грибов и спаржи, до бекона и креветок. А потом делятся друг с другом, угощают. Обычно, конечно, и без вина не обходится. Но в целом занятие очень объединяющее и увлекательное. Медленное потрескивание продуктов на плитке, их совместное переворачивание, неторопливая беседа и обновременно чувственное наслаждение едой.

Знаете, что было "королем вечеринки"? Чего хозяева не ожидали, и не подготовили достаточно. Это был бекон. Обычный сыровяленный бекон. По лицам гостей я чувстовал какой наслаждение им доставляет чуть обжаренный бекон, он таял во ртах незаметно и немедленно искалась новая порция. Никакие креветки там, ломтики картошки или крошки хлеба, припасенные для присыпки, - ничего не было встречено так, как бекон. Я тогда подумал - "во, блин, наркоманы-мясоеды то собрались какие".

Потом подумал еще. Повторил тот опыт дома, но уже с обычным салом, наплевав на всякие там правила, которых держался. И знаете, что - реальность оказалась такова: тело с пребольшой радостью приняло это сало, и я, ожидая уже четких отрицательных последствий в кишках (у меня там настроено всё на максимальную чувствительность, уж поверьте! ) не обнаружил ничего отрицательного, черт возьми! И при этом было достаточно всего несколько кусочков.

Так же и с кофе - сейчас я четко выяснил для себя дневную дозу, от которой чувствую только плюсы. Говорить иное - было бы обманывать самого себя. Я дал телу то, что ему нужно в текущий момент (ну работа у меня такая, каждый день приходится адово шевелить мозгами).

Всё озвученное справедливо и для других типично подсаживающих продуктов, например, орехов и сладостей. Просто при здоровой микрофлоре и постоянном поступлении кислорода, прокачки крови и лимфы спортом эта тяга никогда не перерастает в зависимость. Всегда хватает небольшой дозы. И удовольствие, и польза.

Подумайте над своей крахмальной тягой - уж не попытка ли это тела получить недостающее? Энергию в виде глюкозы и белок - то, чего вы упорно лишаете свое тело, лишаете на постоянной основе. Да, ведь крахмалов без белка (пусть и не полноценного) не бывает. Природа позаботилась.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
22 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (03-12-2019), fizkulturnik (03-12-2019), galla (02-12-2019), Imalin (24-12-2019), ROM (02-12-2019), snail (02-12-2019), telec (05-12-2019), YuliaRomzez (04-12-2019), Yustas57 (03-12-2019), Инфинити (02-12-2019), Княженика (02-12-2019), Кремышев (02-12-2019), Лара-М (06-12-2019), Летящая (02-12-2019), Людмила 031183 (02-12-2019), Мария11 (02-12-2019), МИЛУСЯ (13-12-2019), Пумба (02-12-2019), Репа (04-12-2019), Света 1 (03-12-2019), Сергеев (03-12-2019), Чудоелочка (02-12-2019)
Старый 02-12-2019, 08:45   #4162
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 4,015 Поблагодарил: 22,185
Поблагодарили 28,372 раз(а) в 2,904 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Согласен с Алексом!

Вот, например, в моем рационе много сладкого, сгущёнки, шоколада в выходные дни. Но на буднях я включаю жёсткий одноразовый рацион и меня не тянет на сладкое. В этот понедельник уже во второй раз, как и на прошлой неделе, я зашёл на работе на общую кухню, увидел там порезанный торт, фрукты и другие сладости и я к ним не притронулся.
Хотя ранее, при сниженной физической нагрузке я бы обязательно что-то из этого съел. А сейчас не могу сказать, что я зависим от сладкого. По крайней мере, это для меня не наркотик и одноразовый рацион соблюдаю достаточно легко.
__________________
Время не сидит!!!
Кремышев вне форума  
20 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (02-12-2019), galla (02-12-2019), Imalin (24-12-2019), ROM (02-12-2019), snail (02-12-2019), snark (10-01-2020), telec (05-12-2019), YuliaRomzez (04-12-2019), Yustas57 (03-12-2019), Инфинити (02-12-2019), Княженика (02-12-2019), Лара-М (06-12-2019), Летящая (02-12-2019), Людмила 031183 (02-12-2019), Мария11 (02-12-2019), МИЛУСЯ (13-12-2019), Пумба (02-12-2019), Репа (04-12-2019), Сергеев (03-12-2019), Чудоелочка (02-12-2019)
Старый 02-12-2019, 09:03   #4163
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,784 Поблагодарил: 7,465
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 2,384 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

alexZ8, все возможно, конечно.

Ну, так и я тоже нашла для себя приемлемую дозу на сегодня.
Раз в неделю рис, картошка или гречка - вполне комфортно. Если чаще - то уже не очень. Не всегда одинаково - это еще и от общего состояния зависит.
На сегодня пока так.
Просто фиксирую наблюдения и констатирую факт: тяга имеется... а раньше долгое время казалось, что ее нет совсем.
Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Но на буднях я включаю жёсткий одноразовый рацион и меня не тянет на сладкое.
Меня не тянуло на крахмалы в период сыроедения - видимо, по той же причине.
А сейчас я не запрещаю себе ничего - вообще ничего и никогда.
Нет никаких жестких рационов - только то, что хочется.
И наблюдаю за реакциями тела и психики.
И у меня вовсе не "режим жесткого надзирателя", как может показаться со стороны, а режим "спокойного наблюдателя" - без принуждения.
Иначе бы я просто исключила раз и навсегда эти крахмалы из рациона, и все.
Но, скорее всего, такие жесткие меры чреваты неизбежным "взрывом" - рано или поздно.

А цель всяких моих экспериментов - не победить эту тягу во что бы то ни стало, а просто посмотреть, как на нее влияет то или иное, а потом уже делать выводы о ее причинах.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума  
20 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (02-12-2019), Ermolova (03-12-2019), fizkulturnik (03-12-2019), galla (02-12-2019), Imalin (24-12-2019), Iosif (02-12-2019), ROM (02-12-2019), YuliaRomzez (04-12-2019), Инфинити (02-12-2019), Княженика (02-12-2019), Кремышев (02-12-2019), Лара-М (06-12-2019), Летящая (02-12-2019), Людмила 031183 (02-12-2019), Мария11 (02-12-2019), МИЛУСЯ (13-12-2019), Пумба (02-12-2019), Репа (04-12-2019), Сергеев (03-12-2019), Чудоелочка (02-12-2019)
Старый 02-12-2019, 23:07   #4164
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,303 Поблагодарил: 7,148
Поблагодарили 9,383 раз(а) в 2,091 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
rid, благодарю за подробное разьяснение.



Получается, что в Вашей предыдущей цитате из книги о виноградной диете Бранд:

слово автолиз является некорректностью перевода?
Или я чего то неправильно понимаю?
Это был перевод гуглом отзыва читателя книги. И принимая во внимание что понятие аутолиз может описывать процесс апоптоза т.е. лизиса составных частей и затем самих раковых клеток - здесь нет особого противоречия. А в борьбе с раковыми клетками главный подход последнего времени перевести раковые клетки из состояния аутофагии(которая помогает клетке выжить) в состояния апоптоза(аутолиза).
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума  
15 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (03-12-2019), galla (03-01-2020), Iosif (03-12-2019), snail (04-12-2019), telec (05-12-2019), YuliaRomzez (04-12-2019), Инфинити (03-12-2019), Княженика (03-12-2019), Кремышев (03-12-2019), Лара-М (06-12-2019), Людмила 031183 (04-12-2019), Мария11 (03-12-2019), МИЛУСЯ (13-12-2019), Сергеев (03-12-2019), Чудоелочка (05-01-2020)
Старый 03-01-2020, 13:05   #4165
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

snail: У всех разное понимание зависимости... как по мне, то зависимы все без исключения, и это неотъемлемая черта нашего существования, но кому-то с этим согласиться очень трудно... почему-то. "Обвинение" в зависимости от чего бы то ни было воспринимается чуть ли не как личное оскорбление.
Наверное, и тот и другой взгляд - крайности.

alex: Про зависимость согласен 100%. Мне, например, сейчас доставляет огромный интерес следить за своими нижними этажами психики с позиции как бы отстраненного наблюдателя. Потому как следить за телом надоело - ))) я вдруг понял, что тело - лишь безропотный исполнитель наших желаний и извращений. Тех самых ненасытных этажей всякой сволочи )

Забыл спросить про жиры. Беда прям какая то с ними у меня. Вы же знаете про свою "масленницу"? )
В общем я сейчас практически на 98% на сыром, без крахмалов совсем и практически без белка. Ни о каких выжатых растительных маслах, слив. масле и сметане речи не идет - не могу их есть. И по башке ударяет и прочие дурные ощущения.

Авокадо - норм, но чаще раз в два дня тело не хочет. Орехи почти все забраковал - и несвежие и подсаживают. Может быть, грецкий в скорлупе, если его чистить прямо перед поеданием. В общем, хочется жир в естественных жировых клетках, не выжатый. Как вариант еще яичный желток, но все животное сырое у меня не идет. А термообработка гадит...

Может поделитесь своими находками по жирам? Чувствую, что телу они нужны. Хотя бы немного.

snail:
Ого! Как-то уж совсем сурово)))

Про мою "масленицу".
Несмотря на все видимые ништяки, по ее итогам я пришла к выводу, что жиры на постоянной основе мне не нужны.

В общем, по порядку ))))
То было время, когда на фоне уже довольно длительного и безбедного сыроедения мне вдруг показалось, что "что-то идет не так", и ситуацию может и должен исправить жир. Причем, по моим ощущениям, жир нужен был вовсе даже не для питания, а для... детокса. При этом я вовсе даже не была истощена, и чувствовала себя прекрасно, и только моя вечносухая с детства кожа была в ужаснейшем состоянии - посерела, сморщилась, высохла... и, как мне казалось, постарела лет на 10-15 (та самая пресловутая бабаяговость или "эффект сморщенной какашки" по Изюму )))).
Ощущения были такие, что тело в каком-то застое, и что-то надо сдвинуть с мертвой точки, раскрутить, а все засохло... как несмазанный механизм, в общем - это сравнение меня преследовало )))).
Начала искать подтверждение своим догадкам, и нашла его в аюрведе - в процедуре панчакармы, которая в числе прочих мероприятий включала в себя и предварительное промасливание - наружное и внутреннее, а после него уже очищение от амы как таковое. Было там и обоснование всего этого, которое показалось мне очень убедительным - оно прямо в точности совпадало с моим ))))
Недолго думая, натопила масла (не поленилась - экспериментаторский раж еще и не на то сподвигнет)))) Ела его с черным перцем (не помню уже, по каким соображениям, но было вкусно).
Эффект был налицо, а главное - на лице... посвежела, округлилась, причем даже сверх меры (это меня и отрезвило).
Решила - хватит, дальше пойдем другим путем. Правда, зачем-то напоследок еще чуть рису тяпнула - гулять так гулять...

После этого пиршества жира в моем рационе опять не было еще года три, и я без него ничуть не страдала.
Сразу после масленицы окунулась в тот самый волшебный яблочный месяц, потом перешла на сплошные овощи. Кожа потихоньку стала улучшаться сама. Правда, до "серого" и на этот раз уже даже тощего вида мне себя довести опять удалось - это тот самый случай, когда морковный сок дал фактически тот же эффект, что и масленица.
Вот и все, пожалуй... мой вывод: жир, как источник нутриентов, моему телу, похоже, не нужен.
Если и возникает реальная потребность, то для других целей - не питания, а например, того же детокса (да, я в него поверила ))))... ну или, может, "этажам", которые тоже не всегда игнорить надо ))))))))) но это не постоянное жироедение, а очень ограниченное по времени.
Хотя это вовсе не означает, что я исключила жиры из рациона полностью... осталось оливковое масло, кокосовое, какао - нечасто и нерегулярно.
Этот выбор обусловлен, в основном, тем, что именно их использую наружно (считаю это более целесообразным, чем принимать внутрь), и поэтому они всегда в наличии.
Но дискомфорта от них нет никакого.



alex: Меня от оливкого масла "вштыривает", причем эффект почти мгновенный, видимо в ротовой полости еще всасывается. Я давно не питаю иллюзий, что все природное - оно натурально и полезно, но в данном случае реакция на те же орехи или даже сало лучше, чем на масло. Т.к. цельные жировые клетки медленно расщепляются в животе, то это не перегружает ферментную систему. Но главное, нет окисления ПНЖК, которое в любом выжатом масле начинается немедленно. А окисленные ПНЖК - это одна из самых реальных причин сбоя всей клеточной кухни, вплоть до мутации клеток в раковые. Тема закрытая производителями масел как табу. Все исследования гнобятся. Ладно, не об этом.

Я последние два месяца подтвердил для себя в который раз, что смешивание жиров и углей - это путь к разрушению здоровья, так как эта смесь ведет к усиленному выбросу инсулина (гораздо большему, чем нужен для того, чтобы жир и глюкозу запихать в ткани по отдельности). Я касался этого в теме ранее неодноркатно, и ссылки на биохимию приводил. В общем, где повышенный инсулин - там прощай молодость и здравствуй развалюха. В детстве инсулин крайне нужен для роста. Поэтому молоко содержит сахар и жир, да еще какой жир! насыщенный, который как раз в смеси с глюкозой и вскидывает инсулин до небес. Дитятко прёт во все стороны и очень быстро. Ну и худощавых красавиц на Руси откармливалим перед смотринами смесью сладкого и жирного. Наши предки, опытным путем, без всякого знания биохимии, обнаружили сей эффект. А уровень инсулина при таком питании и правда зашкаливает на порядки вверх от физиологически необходимого. Все эти вареники со сметаной, пельмени, жареная картошка, салаты с майонезом, пицца, сникерсы, сгущенка - всё туда. Вызывает гиперстимуляцию системы поощрений, поэтому люди с этой смеси соскочить не могут, большинство всю свою жизнь.

В зрелом возрасте инсулин растит только нехорошее и старит. Инь и янь, блин вот такой, обоюдоострый меч. Сейчас ощущаю остроту лезвий этого меча всеми клетками. Короче, некоторое время я ел крахмалы только моно, без белка и жира. И понял, что в таком виде они вызывают у меня ровно тот же эффект, что и соки на выходе из голода - снимают жир с костей ("жиры горят в огне углеводов" - это всё туда). Из-за этого на коже лица, в частности, проступают морщины и вообще лицо кощеистым выглядит. Как только убираю крахмалы и ем У отдельно от БЖ, У в виде овощей и фруктов, то кожа как у младенца, чесслово. Особенно хорошо сырая тыква и белокочанная капуста работают. Некоторое время подъедал в другие пищевые окна животный белок и цельный жир (напр, отварной кальмар + авокадо, или там отв. куриное филе + тертый грецкий орех или постную отв. рыбу и отв яйца). Потом показалось что они не нужны, и спорт показатели и внешний вид на сыром меня устраивает. Но это конечно, не окончательно, еще наблюдать и наблюдать.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
21 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (05-01-2020), Iosif (04-01-2020), rid (05-01-2020), ROM (03-01-2020), roman444uk (03-01-2020), snail (03-01-2020), telec (04-01-2020), YuliaRomzez (03-01-2020), Владомир (06-02-2020), Ина (03-01-2020), Ина (03-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (03-01-2020), Кремышев (03-01-2020), Лара-М (10-01-2020), Летящая (04-01-2020), Людмила 031183 (04-01-2020), Мария11 (03-01-2020), МИЛУСЯ (03-01-2020), Татика (04-01-2020), Чудоелочка (05-01-2020)
Старый 05-01-2020, 09:04   #4166
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Теперь могу точно сказать, что лучше аутофагии я за эти годы ничего не нашел. Аутофагия - в режиме еды один раз в день (окно 3-4 часа), иногда чередуя с днями полного голода. Только сырое растительное (фрукты, овощи, авокадо), не смешивая У и Ж, без какого либо белка при неизменно высокой спорт. нагрузке, смеси аэробной и силовой и прокачке кислорода на свежем воздухе, каждый день, через немогу и слёзы. Только это прибило кое-какие болячки, которые не лечились у меня голодом и прочим ЗОЖем последние пять лет.

Но вечно на аутофагии жить не получится. Хотя нравится безумно. Кроме восстановления тела на физическом уровне, работоспособность фантастическая (не сравнить с голоданием), соображалка работает просто на другом уровне каком-то.

Теперь немного расскажу про варианты питания, которые опробовал в последнее время. Они все могут претендовать на роль системного питания в периоды восстановления после аутофагии. Какой из них предпочительнее - не могу сказать, везде есть плюсы и минусы, наблюдаю и изучаю. Они построены на трех принципах:

- запретить пересечение всасывания углеводов и жиров (сильно повышенный инсулин: то есть почти вся нац. кухня (см. выше), кондитерские изделия, каша и прочее с маслом, а также почти все молочные продукты и большинство орехов/семян)

- запретить углеводы с белками в один прием (ферментный хаос, повышенный инсулин, как от прямого стимулирования аминками и углями поджелудочной, так и от параллельного присутствия аминокислот и инсулина в крови, вспомним из чего состоят "гейнеры" для качков - как правило, декстроза и сывороточный протеин; аналог из блюдомании - рис с куриной грудкой)

- запретить выжатые жиры (все растительные масла, почти все молочные продукты, прошедшие сепарирование и/или гомогенизацию, то есть почти все))

Теперь. Что имеем из практики. Проверено десятки раз на своей тушке.

1. На фрукты инсулин выстреливает пиком и быстро спадает за 1 - 1.5 часа, на отварные крахмалы моно (без жира и белка), т.е. напр. на рис и гречку инсулин выстреливает более пологим пиком и спадает через 2 ч до базального. В обоих случаях серьезное повышение (на несколько порядков) от базального продолжается не больше 15-20 минут. При сочетании крахмалов с жиром и белком (типичная блюдомания) сильное повышение инсулина от базального длится 2-3 и более часов. Делайте выводы. Смесь крахмалов и жиров в природе не встречается. Смесь сладкого и жирного в природе не встречается (за исключением молока и орехов, но в случае молока природа сделала это целенаправленно чтобы максимизировать набор веса и рост молодого организма, в случае орехов там полно клетчатки и все-таки сахара в 10 раз меньше чем жира, в отличие от любых сникерсо-сгущенок-оливье-пицц, где примерно поровну).

2. Жиры немного поднимают инсулин (меньше чем белки и на порядок меньше чем угли), и всасываются около 5 часов. Жиры моно в природе не встречаются. В авокадо, орехах они идут вместе с клетчаткой и растительным белком, в животных продуктах - вместе с белком. То есть жир по природе должен поступать в орг вместе с буфером (клетчатка либо белок), в цельных жировых клетках, чтобы обеспечить длительное насыщение без перегрузки липазной системы, и чтобы не допустить окисление ПНЖК на воздухе, как в случае растительных масел и всякого топленого животного жира.

Молочный жир - тоже цельный, поскольку жировые шарики окружены фосфолипидной и белковой оболочкой, защищающей триглицериды молока от соприкосновения с воздухом. Эта оболочка жировых шариков работает тоже буфером, примерно как и при поедании цельных животных тканей (сала, например). Однако, в нетронутом виде молочные жировые шарики остаются только при производстве сыра. Во всех остальных случаях (сепарирование, гомогенизация на заводах, взбивание масла, вытопка) - шарики разрушаются, с промежуточным окислением кислородом ПНЖК молочных жиров. Обострив чувствительность на аутофагии, именно эту окисленность я чувствую и в сметане и в слив. масле (не говоря уж про топленое). Именно эта окисленность чувствуется и в промышленном молоке (вроде бы даже оно цельное, но оно прошло гомогенизацию, то есть разбиение на высокой скорости крупных жировых шариков на более мелкие, чтобы продукт на полке дольше хранился, на языке казался однородным, а сливки не всплывали в бутылке). Нормальный природный вкус молока возможен только при потреблении парного прямо из под скотины. Но учитывая, что молоко - это инсулиновая бомба, стимулирующая центр поощрений как смесь сладкого и жирного, и с кучей других проблем (главным образом, аутоиммунных) я от него воздержусь.

3. Жиры в смеси с белками усваиваются идеально, обсуждалось выше в теме, в этом случае ферментная кухня работает наиболее согласованно, (назовем это первобытная смесь - как жирное мясо, так и постное мясо с добавленным невыжатым жиром в виде авокадо, тертого грецкого ореха или яичного желтка). Аминокислоты начинают усваиваться через 3 часа после поедания, жиры так же примерно 5-6 часов. Инсулин на смесь Б и Ж не выстреливает, а лишь немного и плавно вырастает в виде размазанного плато, с пиком несравнимо меньшим чем при потреблении углей.

Конкретные варианты питания, которые мне подошли, приведу следом, а пока основной посыл такой - после углеводов жиры лучше есть через 2 часа, после жиров углеводы лучше есть не менее чем через 6 часов.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
18 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (05-01-2020), liamber (25-01-2020), ROM (05-01-2020), snail (05-01-2020), telec (05-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (05-01-2020), Кремышев (05-01-2020), Лара-М (10-01-2020), Летящая (05-01-2020), ЛЮДМИЛА 24 (05-01-2020), Мария11 (05-01-2020), Пумба (05-01-2020), румба (05-01-2020), Сергей Р (05-01-2020), Татика (22-02-2020), Чудоелочка (05-01-2020), Яся (08-01-2020)
Старый 05-01-2020, 10:31   #4167
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

qaz: Вот ты заново изобрёл велосипед ))

В мире животных (голая обезьяна тоже из их мира) роли распределены по пищевой цепочке.
Хищники питаются белком и жиром.
Пожиратели растений питаются углеводами.
"Всеядные" не смешивают в одной трапезе результат успешной охоты и углеводы из растений.
Исключения бывают, но редкие и в основном по причине нарушения естественной среды обитания.

alex: Заметь, уже не первый год как (полистай тему, увидишь когда вопрос о смешении У и Ж был поднят первый раз). Я это не для тебя писал, а для других. Многие не понимают что творят с собой. Я им объяснил на пальцах про инсулин и его поведение на смешанной блюдомании. Кстати, даже продвинутые биохимики (вроде Мастерджона) не придают этому смешиванию такого значения. Вот как раз недавно была от него статья

Does mixing carbohydrate with fat cause people to get fat because of the Randle cycle?

И он отвечает, что ну да, инсулин повышенный на смеси, но всё в рамках физиологических норм. Короче, капец. Пока биохимики не начнут голодать, заниматься аутофагией и прочими ограничивающими практиками, они всё современное питание будут считать физиологической нормой, постоянно писать про недостаток витаминов и как его пополнить, постоянно искать способы омоложения с помощью волшебных таблеток и т.п. Потом можно занимать уже очередь в страховую или в поликлинику - последствия будут в рамках среднестатистической медианы пенсионеров. Законы природы работают без исключений.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (05-01-2020), ROM (05-01-2020), snail (05-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (06-01-2020), Кремышев (05-01-2020), Лара-М (10-01-2020), Летящая (05-01-2020), Мария11 (05-01-2020), Пумба (05-01-2020), румба (05-01-2020), Чудоелочка (05-01-2020)
Старый 05-01-2020, 10:39   #4168
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,784 Поблагодарил: 7,465
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 2,384 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
qaz:
Исключения бывают, но редкие и в основном по причине нарушения естественной среды обитания.
Ну вот мы (голые обезьяны) и есть то самое исключение... и причина та же .
Хотя "редким" его (исключение) теперь уже не назовешь...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума  
10 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-01-2020), galla (05-01-2020), ROM (05-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (06-01-2020), Кремышев (05-01-2020), Лара-М (10-01-2020), Летящая (05-01-2020), Пумба (05-01-2020), Чудоелочка (05-01-2020)
Старый 05-01-2020, 11:14   #4169
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

snail: Как-то совсем уж бедненько с жирами получается ))))))))))

alex: Если что-то упорно не получается, значит природа этого не хочет. )) Я это для себя так понимаю, а вы подтверждаете - жиры может и нафиг не нужны извне. На овощной клетчатке эндогенные короткоцепочечные жиры прекрасно синтезируются. Теперь это не абстрактная теория для меня, а я это чувствую. Как и вы.

Впрочем, я и от сала не откажусь. И, наряду с яичным желтком, считаю оба жира лучшими для питания.

snail: Остается одно - в орехо-моноеды податься))))))... пока лежат в холодильнике свежие грецкие)))))
Или уж питаться через кожу кокосовым - тоже вариант (для меня))))))))

alex: Ну а что до орехов - ну ладно, в природе, пару недель в году вы можете с дерева обожраться орехами. Ну и всё на этом. Чего ж расстраиваться )) Как и дикие яблоки для медведей. Чтобы жирка набрать перед спячкой.

Кокосовый орех, сырой и недавно открытый, идет очень хорошо у меня. Раз в два три дня очень хорошо идет. Клетчатка волшебная, и не подсаживает.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (05-01-2020), ROM (05-01-2020), snail (05-01-2020), YuliaRomzez (05-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (06-01-2020), Кремышев (05-01-2020), Лара-М (10-01-2020), Летящая (05-01-2020), Мария11 (05-01-2020), Пумба (05-01-2020), Чудоелочка (05-01-2020)
Старый 05-01-2020, 13:36   #4170
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,682 Поблагодарил: 6,593
Поблагодарили 23,959 раз(а) в 2,778 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Немного резюмирую по своим ощущениям от цельных жиров.

К цельным жирам НЕ относятся: растительные масла, сметана полученная сепарированием молока (то есть практически вся, единственная альтернатива - снятые сливки, всплывшие естественным путем после дойки), сливочное масло, топленое масло, топленый животный жир (смалец), жир из мясных бульонов и вытопленный при жарке мяса, рыбий жир (в капсулах и жидкий).

Остальные жиры можно отнести к цельным. Наверное, этот список не полный, это лишь то, что я испробовал за последнее время.

- авокадо - бесспорно, царь растительных жиров; идеально заходит, куча витаминов; не надоедает (ну почти ); дорого, не всегда понятно происхождение и обработка для перевозки - срывают явно зелеными; но если жить в Испании, Израиле или Бразилии, то эти вопросы снимаются; поскольку авокадо - это ботанически фрукт, то антинутриентов практически не содержит

- оливки - свежие купить у нас невозможно, впрочем, их и есть свежие невозможно из-за непотребной жесткости и горечи; консервированные проходят у меня нормально, но не более того; часто не будешь - и соли много, и уксуса иногда, да и эта приторность приедается быстро; да это всё же консервы, да еще хорошо так пастеризованные (99% баночных оливок) и относился я бы к ним как к баловству и эпизодической закуске; поскольку оливка - это ботанически ягода (фрукт), то антинутриентов практически не содержит, а содержит кучу полезностей;

- орехи и семена - свежие (ну или хотя бы не дольше 2-3 месяца после сбора с дерева) хороши, как орехи и семена умеренной зоны (грецкий, фундук, кедровые), так и тропические (кокос); да, в них содержатся углеводы И жир, но бОльшая часть углей - это клетчатка и фруктоза, которые никак почти не влияют на инсулин; проблема с орехами в том, что они часто несвежие, с плесенью, могут быть заражены афлатоксинами и грибками; некоторые содержат очень много лектинов и фитиновой кислоты (антинутриентов) - так орехи пытаются защититься от поедания; орехи могут подсаживать (у меня это особенно выражено на фундуке), а их белок не всегда полностью переваривается (у кого то и вообще не переваривается); семена с высоким сожержанием ПНЖК (напр, кедровые), лучше покупать в вакууме и в защищенной от света картонной пачке или в скорлупе, но чистить их - это только для обладателей железных нервов и кучи свободного времени ); в этом смысле грецкие в скорлупе, пожалуй, лучший вариант - и чистятся быстро, и очень хорошо идут даже с курицей (ах, сациви!), и не надоедают особо.

- сыр - натуральным этот продукт не назовешь, но если долго выдержанный, то иногда сойдет; во всяком случае, там нет углеводов, молочные шарики не подвергались разрушению и молочный жир не окислялся, а, казеин, наоборот, почти полностью разгрызан бактериями на аминокислоты, и с иммунной точки зрения сыр несравнимо лучше цельного молока; правда есть вероятность подсаживания; часто содержит много соли и посторонней флоры; у кого своя флора неокрепшая, сыр может "насолить", особенно всякие извращения с плесенью вроде камамбера; как бы то ни было, сыр у меня в системное питание не зашел, не могу точно сказать, но чувствую все равно какую-то подставу от всей этой молочки

- сало/хамон - по жировому профилю наиболее близок человеческому жиру; переносится у меня великолепно, иногда имеет противный запах и тоже надоедает; вызывает отвращение после длительного курса растительной аутофагии или голодания, но при постепенном введении в рацион любых животных продуктов воспринимается нормально. Никто кроме украинцев и белорусов сало делать не умеет . Испанцы умеют делать хамон, но фигачат в него как правило консерванты. В хамоне много белка, что уже лишнее. Славянский вариант сала (которое почти 100% жир) почти не содержит сиаловую кислоту Neu5Gc, которая есть в красном мясе и молоке и которую подозревают в онкогенезе;

- яичный желток - по жировому профилю следующий после сала по близости к человеческому жиру; вкус замечательный; витамины сохраняются в полужидком отварном, сыром и промороженном желтке; считаю любые ограничения на его употребление (а-ля холестерин и насыщенный жир) необоснованными; у меня тяга желткам возникает лишь периодически, может раз в неделю, но штук 5 разом; сырые лично мне не очень заходят, промороженные получше; отварные полужидкие - лучше всего.

- жирная рыба - просоленная мне не нравится большим кол-во соли (хотя соль и растворяет мембраны жировых клеток и делает жир из соленой рыбы более доступным для человеческого пищеварения); из сырого непросоленного лосося жир часто выступает у меня на коже, значит, отвергается телом; да и ощущение есть что не нужен этот перебор омег-3 и ПНЖК в целом; отварная жирная рыба, вызывают у меня ощущения грязи, ничего не могу с собой поделать, не идёт; склоняюсь к тому, что при варке в воде жиры вытапливаются и сразу окисляются, пачкают потом продуктами окисления.

- жирная птица - с отварной та же история, что и с жирной рыбой; бульоны все окисленные и пачкают; единственный вариант термообработки жирной птицы, который точно не дает окисленных жиров - это жарка во фритюре из рафинированного кокосового масла; жарка происходит быстро (т.к. температура высокая, 5-7 минут макс) без доступа кислорода (т.к. кокосовое масло обволакивает куски полностью), и в теплоносителе, который сам почти не содержит ПНЖК и стало быть, не окисляется и не прогоркает; эпизодически такой вариант прокатывает, грязи не чувствую, но и удовольствия никакого особо;

- жирное мясо - справедливо всё сказанное про жирную птицу; альтернативный вариант - обработка методом су-вид (варка в вакуумном пакете при 60 гр несколько часов) не дает грязи от окисленных жиров (для птицы такой метод тоже применим); но никакой тяги на всю эту категорию продуктов нет

Поэтому в качестве концентрата белка я иногда употребляю постную плоть (белая рыба, курица, морепродукты), вместе с цельным жиром - сало, яичный желток, орехи, авокадо, оливки; последнее время не употребляю и наблюдаю за ощущениями. Вывод не могу пока сделать, рано.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (05-01-2020), ROM (05-01-2020), roman444uk (05-01-2020), telec (05-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (06-01-2020), Кремышев (05-01-2020), Лара-М (11-01-2020), Летящая (05-01-2020), Мария11 (05-01-2020), Пумба (05-01-2020), румба (05-01-2020), Сергей Р (05-01-2020), Чудоелочка (05-01-2020)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????