Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Дневники борющихся с онкологией
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-05-2013, 18:57   #2121
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,946 раз(а) в 1,958 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Дневник экстремалки

еще о реамберине

http://www.critical.ru/consult/pages/reamberin.htm

Реамберин - новое средство для инфузионной терапии в практике медицины критических состояний.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Реамберин - новое средство для инфузионной терапии в практике медицины критических состояний.

С.В.Оболенский

Санкт Петербургская медицинская академия
последипломного образования (СПбМАПО)
Кафедра анестезиологии и реаниматологии СПбМАПО

Методические рекомендации по медицинским аспектам применения нового средства инфузионной терапии - 1,5 % раствора реамберина.

Физиологическая роль янтарной кислоты

Янтарная кислота является универсальным промежуточным метаболитом, образующимся при взаимопревращении углеводов, белков и жиров в растительных и животных клетках. В физиологических условиях янтарная кислота диссоциирована, поэтому название ее аниона - сукцинат, часто применяют как синоним термина "янтарная кислота". Она является продуктом пятой и субстратом шестой реакции в цикле Кребса.
Превращение янтарной кислоты в организме связано с продукцией энергии необходимой для обеспечения жизнедеятельности. При возрастании нагрузки на любую из систем организма, поддержание ее работы обеспечивается преимущественно за счет окисления янтарной кислоты. Мощность системы энергопродукции, использующей янтарную кислоту, в сотни раз превосходит все другие системы энергообразования организма.
Именно это и обеспечивает широкий диапазон неспецифического лечебно-го действия янтарной кислоты и ее солей. Кроме того, янтарная кислота обладает и такими эффектами, как актопротекторный и противовирусный.
В экспериментальных исследованиях биологическая активность экзогенного сукцината зависила от дозы, режима введения препарата, его химической формы (кислота, соль, сложный эфир), а также от функционального состояния организма.
При применении физиологических доз янтарной кислоты выявлены две ведущие группы эффектов:

- прямое действие янтарной кислоты на клеточный метаболизм;

- влияние янтарной кислоты на транспорт свободного кислорода в ткани.

В экспериментах in vitro было показано, что применение сукцината приводило к приросту потребления кислорода тканями за счёт окисления добавленных субстратов до конечных продуктов - углекислоты, воды и тепла. Одна молекула добавленной к ткани дикарбоновой кислоты обеспечивает окисление многих эндогенных субстратов. Иными словами, окисление сукцината является необходимым условием каталитического действия любой другой из карбоновых кислот для усвоения тканью кислорода (цикл три- и дикарбоновых кислот).
Потеря интермедиатов цикла возрастает при острых и хронических отравлениях аммиаком. Пополнение пула кислот цикла Кребса нарушается при алкоголизме, гиповитаминозе В6 и при отравлениях ингибиторами пиридоксальфосфат зависимых ферментов. Поэтому пополнение пула интермедиатов цикла Кребса, в том числе из пищевых источников, является необходимым. Янтарная кислота является метаболитом человеческого организма и эндогенный уровень её в плазме крови человека колеблется от 1 до 6 мкг/мл.
Свободная янтарная кислота распространена в природе. В значительных количествах (0,1-1,0 г/кг, или 0,8-8,0 ммоль/кг) она содержится в незрелых ягодах, соке сахарной свеклы, сахарного тростника, репы, в ревене, алоэ, боярышнике, землянике, каланхоэ, крапиве, чистотеле, полыни и других растениях, а также в продуктах спиртового брожения. Дополнительным источником янтарной кислоты в тканях является липолиз.
Для пополнения пула всех органических кислот цикла Кребса у человека достаточным оказалось экзогенное введение лишь одного сукцината, который является стимулятором синтеза восстановительных эквивалентов в клетке. Биологическое значение данного явления заключается в быстром ресинтезе клетками АТФ и в повышении их антиоксидантной резистентности.
Введение сукцината натрия лабораторным животным или здоровым людям приводило к снижению уровня органических кислот в крови, экскреции кислых продуктов обмена из организма, что указывает на нормализацию аэробной фазы тканевого дыхания.
Преимущества сукцината перед другими субстратами клеточного дыхания наиболее выражены в условиях гипоксии, когда возрастает продукция эндогенного сукцината и скорость его окисления.
В основе лечебно-проффилактического действия янтарной кислоты и ее соединений лежит модифицирующее влияние на процессы тканевого метаболизма - клеточное дыхание, ионный транспорт, синтез белков. При этом амплитуда и направленность модификаций зависят от исходного функционального состояния тканей, а ее конечный результат выражается в оптимизации параметров их функционирования. Такие свойства позволяют отнести янтарную кислоту к лечебно-профилактическим препаратам нового поколения - к так называемым "умным лекарствам".
И тем не менее, при уникальной разносторонности проявлений биологической активности янтарной кислоты, сфера ее применения в медицинской практике остается пока еще узкой.

Роль и место реамберина в инфузионной терапии медицины
критических состояний.

Показания к использованию препарата должны определяться его влиянием на основные звенья патогенеза критических состояний, которые невзирая на полиэтиологичность их возникновения (кровопотеря, асфиксия, шок, эндотоксикоз и др.), имеют единую патофизиологическую основу, состоящую из 3 основных процессов:

гипоксии,
интоксикации,
иммуносупрессии.

Основную роль играет гипоксия и интоксикация, которые сами по себе, т.е по отдельности, могут привести к развитию критических и терминальных состояний, сопровождающихся нарушением метаболизма и энергообмена в клетках организма. Учитывая, что гипоксия и интоксикация взаимосвязаны и взаимообусловлены (эффект взаимного потенцирования или отягощения"), и являются основными факторами танатогенеза, то изучение антигипоксического и антитоксического действия реамберина и его влияния на иммунную систему, представляется актуальным.

Антигипоксическое действие реамберина.

Антигипоксанты являются новой действенной группой средств метаболической коррекции критических состояний в клинике. Сукцинат натрия (янтарная кислота) по клинической классификации относится к субстратным антигипоксантам.
Конечным эффектом гипоксии является дефицит кислорода в тканях, что приводит к снижению ресинтеза макроэргических соединений.
Повышение устойчивости к гипоксии проявляют энергообеспечивающие интермедиаты цикла Кребса - фумаровая, лимонная и янтарная кислоты. Включаясь в энергетический обмен как субстраты, они направляют процессы окисления по наиболее экономичному пути. Так, фумаровая кислота входит в состав кровезаменителя мафусола, успешно применяемого в медицинской практике при гиповолемических и гипоксических состояниях различной этиологии (кровопотеря, травма, шок, интоксикация).
При гистотоксической гипоксии, вызванной фторидом натрия, происходит блокада гликолиза, но при этом дыхательная цепь продолжает функционировать. Реамберин, как субстрат цикла Кребса, активирует процессы окисления, поставляющие электроны для дыхательной цепи митохондрий. Можно полагать, что реамберин удлиняет продолжительность жизни животных, находящихся в условиях гистотоксической гипоксии, обеспечивая необходимый для жизнедеятельности клеток синтез макроэргов.
Выявленная антигипоксическая активность реамберина на тканевом уровне послужила основанием для его изучения при локальной гипоксии-ишемии миокарда в условиях эксперимента.
Проведенные исследования дали возможность заключить, что:

— реамберин проявляет доза-зависимый антигипоксический эффект на модели гистотоксической гипоксии, вызванной введением фторида натрия;

— реамберин в дозах 250 и 500 мг/кг не оказывает влияния на величину зоны некроза в условиях ишемии миокарда;

— реамберин в дозе 250 мг/кг по показателям ЭКГ-исследования проявляет противоишемическое действие на ранней фазе инфаркта миокарда;

— реамберин в дозах 250 и 500 мг/кг устраняет дефицит КФ в сердечной мышце, улучшая тем самым энергообеспечение миокарда;

— реамберин в дозе 250 мг/кг проявляет отчетливую тенденцию выживания животных в условиях ишемии миокарда.

Анализируя полученные данные, можно полагать, что реамберин будет оказывать более благоприятное влияние на течение ранних постишемических аритмий. Инфузионный способ введения Реамберина в течение первых часов может усилить ранний антиишемический эффект препарата.

Антитоксическое действие реамберина.

Одним из ведущих синдромов интоксикации различными ксенобиотиками является всё та же гипоксия, поэтому изучение антигипоксантов в качестве средств патогенетической терапии экзогенной и эндогенной интоксикации актуально.
Как известно, печень является основным местом метаболизма ксенобиотиков, поэтому этот орган становится мишенью токсического действия ядов с первичным нарушение функции мембран с последующим развитием синдрома острой полиорганной недостаточности (СОПОН).
Экспериментальные исследования свидетельствуют о том, что реамберин в дозах 100 и 250 мг/кг оказывает гепатозащитное действие, сопоставимое с эффектами известного гепатопротектора карсила. Реамберин снижает продолжительность процессов ПОЛ, препятствует истощению запасов гликогена гепатоцитов и препятствует повышению концентрации билирубина в сыворотке крови.
Антитоксическое действие Реамберина при отравлении барбамилом, оказалось более эффективным, чем действие пирацетама и мафусола. Реамберин снижал продолжительность гексеналового сна в 2,8 раза и предотвращал гибель животных.
Таким образом, реамберин в дозах 100 и 250 мг/кг оказывал положительное и влияние при интоксикации барбамилом. Эти данные могут свидетельствовать о защитном действии реамберина на микросомальную ферментативную систему метаболизирующую ксенобиотики.
Накопленные к настоящему времени сведения о биологической активности янтарной кислоты позволяют отнести ее к адаптогенам. Использование реамберина в дополнение к традиционной терапии сопровождается улучшением клинической картины, снижением летальности, нивелированием и ускорением регрессии разнообразных лабораторно-диагностических отклонений.

Мутагенные свойства реамберина

На основании проведенных исследований в соответствии с Методическими указаниями Фармакологического государственного комитета МЗ России по тестированию препаратов на стадии их доклинического токсикологического изучения сделан вывод о том, что реамберин в концентрациях 0,1-1000 мкл/чашку не обладает мутагенным действием в тесте Эймса. Не выявлено и достоверных различий в уровне хромосомных обераций в клетках костного мозга под действием препарата.
По результатам проведенных исследований Реамберин не обладает мутагенным действием, а также не является канцерогеном по прогнозу канцерогенности.

Фармакокинетика 1,5% раствора реамберина.

Изучение фармакокинетики 1,5% раствора реамберина показало, что при внутривенном введении препарата в дозе 5 мг/кг массы тела максимальный уровень реамберина в крови наблюдается в течение первой минуты после введения с последующим быстрым снижением до уровня 9 - 10 мкг/мл и через 40 минут после введения концентрация препарата в крови возвращается к значениям близким к фоновым (от 1 до 6 мкг/мл) и остается на таком уровне до конца наблюдения.

Заключение по экспериментальному изучению реамберина.

Результаты доклинического исследования, проведенного в соответствии с утвержденным Фармакологическим Комитетом МЗ РФ протоколом изучения общетоксического действия препарата реамберин, позволяют заключить, что он относится к 5 классу практически нетоксичных лекарственных средств, является безопасным и безвредным препаратом, что позволило разрешить его применение в клинической практике.

Разрешение клинических испытаний и его результаты.

Основанием для проведения клинических исследований явилось решение ФГК МЗ РФ № 211-15-1301 о разрешении проведения клинических исследований в качестве дезинтоксикационного средства на здоровых добровольцах (волонтерах).
Задачи клиничесского исследования:

- изучить клинические особенности переносимости и безвредности препа- рата при парентеральном введении здоровым добровольцам;

- выявить побочные эффекты препарата;

- изучить влияние Реамберина на различные стороны жизнедеятельности организма.

Исследование переносимости Реамберина проведено в группе практически здоровых лиц в возрасте 18-33 лет, включающей 20 мужчин и 10 женщин. Обследование включало врачебный осмотр и наблюдение до, в процессе вливания и после введения реамберина.

Характеристика препарата.

Реамберин —1,5% раствор для инфузий представляет собой хорошо сбалансированный полиионный раствор с добавлением янтарной кислоты содержащий:

Натрия хлорида - 6,00 г
Калия хлорида - 0,3 г
Магния хлорида - 0,12 г
N-( 1 -дезокси-D-глюцитол-1 ил)—`N-метиламмония натрия
сукцината - 15,0 г
Вода для инъекций - до 1 л

Ионный состав раствора:

Натрия 142,4 ммоль
Калия 4,0 ммоль
Магния 1,2 ммоль
Хлорида 109,0 ммоль
Сукцината 44,7 ммоль
`N-метилглюкаммония 44,7 ммоль

Осмолярность и pH 1,5% раствора Реамберина.

Нормальная осмолярность плазмы крови человека колеблется от 275 до 310 мосм/кг, составляя в среднем - 290 мосм/кг. Реамберин в виде 1,5% раствора является сбалансированным препаратом с осмолярностью, приближенной к нормальной осмолярности плазмы крови человека, т.е. изотоническим раствором и слабощелочным, в пределах нормальных значений pH для крови.
Биохимические показатели крови после введения реамберина достоверно не изменялись. Показатели основных электролитов в крови также достоверно не изменялись, однако отмечена тенденция к увеличению осмолярности плазмы у 9 (30%) человек. При этом показатели осмолярности плазмы никогда не выходили за верхние пределы нормальных колебаний.
Введение реамберина сопровождалось достоверным увеличинем рН и буферной емкости крови (изменение BE, BEecf, BB). Это сопровождалось ощелачиванием мочи (увеличение рН мочи). Следует отметить, что при сохранении концентрационной способности почек на фоне введения реамберина отмечалось достоверное снижение выделения натрия с мочой.
Препарат Реамберин в виде стерильного раствора только для внутривенного введения изначально применялся в объеме 400 мл капельно в дозе 3-4 мл/мин в среднем в течение 2 часов.

Основные результаты клинических исследований.

1. Температурная реакция - исследована температура тела в динамике наблюдения: до введения препарата; на фоне введения препарата, по окончании введения препарата и через 1 час после введения препарата. Отмечено отсутствие пирогенного эффекта.

2. Сердечно-сосудистая система: умеренное снижение АД, но не ниже нормальных значений, отмечено у 4 (12%) испытуемых в течение первого часа введения: умеренное повышение АД до пограничных значений - у 5 (15%) испытуемых через 2 часа после начала введения препарата. Умеренная брадикардия имела место у 1 (3,3%) испытуемого через 2 часа после начала введения.
Патологических измнений при ЭКГ-обследовании здоровых добровольцев под воздействием Реамберина не отмечено. Показатели ЭКГ не изменились по отношению к фоновым значениям и в сравнении с контрольной группой, получавший плацебо (физиологический раствор 0,85%).

3. Нервная система - осложнений не отмечено.

4. Желудочно-кишечный тракт - осложнений не отмечено.

5. Дыхательная система - осложнений не отмечено. Частота дыхания оставалась в пределах нормы.

6. Кожные реакции - гиперемия лица, шеи, верхней половины туловища, рук по типу сосудистой реакции, самостоятельно проходящая при снижении скорости введения препарата до 1 мл/мин у 7 (23%) испытуемых.

7. Местные реакции в области введения - не отмечено.

8. Аллергические реакции — заложенность носа, исчезнувшая самостоятельно при снижении скорости введения препарата у 1 (3,3%) испытуемого.

У препарата Реамберин 1,5% для инфузий установлено наличие антиоксидантных и антигипоксантных свойств.

Тяжелых реакций и осложнений, потребовавших прекращения введения препарата, не было.

Сразу после прекращения введения реамберина у всех исследуемых отмечен умеренный диуретический эффект - получено не менее 400 мл мочи.
Исследование показателей периферической крови показало, что после введения реамберина отмечено увеличение числа лейкоцитов в крови без изменения формулы крови и снижение числа тромбоцитов в крови. Изменения абсолютных значениях клеточных элементов периферической крови было недостоверно, показатели укладывались в доверительные границы нормы.

__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума  
3 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), Алета (30-05-2013)
Старый 29-05-2013, 19:02   #2122
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,946 раз(а) в 1,958 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Дневник экстремалки

Цитата:
Сообщение от Эскулап Посмотреть сообщение
А Вы активированный уголь пробывали пить,?
я полисорб и рекицен сейчас пью
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума  
3 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013)
Старый 29-05-2013, 19:03   #2123
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Дневник экстремалки

ksyurr, соглашусь с теми, кто отговаривает вас от капельниц без предварительной сдачи анализов. Дело в том, что причиной плохого самочувствия может быть как раковая интоксикация, так и синдром острого распада (лизиса) опухоли (СОЛО). При сходных симптомах это совершенно РАЗНЫЕ состояния, поэтому и лечение различается. При раковой интоксикации кровь заражена токсичными продуктами метаболизма опухолевых клеток, а в случае СОЛО это прежде всего нарушения электролитного обмена, самыми опасными из которых считаются гиперкалиемия, гипер- или гипокальциемия, гиперфосфатемия. Кроме того затрудняется работа почек и в кровь выбрасывается огромное количество азотистых шлаков. БЕЗ АНАЛИЗОВ КРОВИ И МОЧИ ОПРЕДЕЛИТЬ, КАКОЕ ВАМ НУЖНО ЛЕЧЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО!!! Скажем, в случае гиперкалиемии вам КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан раствор Рингера! То же самое по той же причине касается реамберина!

Последний раз редактировалось sabbath; 29-05-2013 в 19:16.. Причина: Кое-что добавила
sabbath вне форума  
7 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), tamuha (29-05-2013), telec (30-05-2013), Эскулап (29-05-2013)
Старый 29-05-2013, 19:07   #2124
Заблокирован
 
Аватар для Эскулап (Ветеринар)
 
Регистрация: May 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 69 Поблагодарил: 20
Поблагодарили 291 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник экстремалки

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
я полисорб и рекицен сейчас пью
Судя по описания реамберин подходящий препарат ,тот же рингер с биодобавками
Эскулап (Ветеринар) вне форума  
2 пользователей сказали Эскулап (Ветеринар) спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (29-05-2013), Алета (30-05-2013)
Старый 29-05-2013, 19:12   #2125
Заблокирован
 
Аватар для Эскулап (Ветеринар)
 
Регистрация: May 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 69 Поблагодарил: 20
Поблагодарили 291 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник экстремалки

Цитата:
Сообщение от sabbath Посмотреть сообщение
ksyurr, соглашусь с теми, кто отговаривает вас от капельниц без предварительной сдачи анализов. Дело в том, что причиной плохого самочувствия может быть как раковая интоксикация, так и синдром острого распада (лизиса) опухоли (СОЛО). При сходных симптомах это совершенно РАЗНЫЕ состояния, поэтому и лечение различается. При раковой интоксикации кровь заражена токсичными продуктами метаболизма опухолевых клеток, а в случае СОЛО это прежде всего нарушения электролитного обмена, самыми опасными из которых считаются гиперкалиемия, гипер- или гипокальциемия, гиперфосфатемия. Кроме того затрудняется работа почек и в кровь выбрасывается огромное количество азотистых шлаков. БЕЗ АНАЛИЗОВ КРОВИ И МОЧИ ОПРЕДЕЛИТЬ, КАКОЕ ВАМ НУЖНО ЛЕЧЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО!!! Скажем, в случае гиперкалиемии вам КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан раствор Рингера!
Единственно что распад идёт поверхностной опухоли и основная часть некротизированных тканей вытекает в виде гноя...так что можно предположить интоксикацию иммунными комплексами, если бы был распад в лёгких или ещё где то были бы соответствующие симптомы Но ни один врач не будет проводить инфузионную терапию без биохимии и электролитов
Эскулап (Ветеринар) вне форума  
5 пользователей сказали Эскулап (Ветеринар) спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), sabbath (29-05-2013)
Старый 29-05-2013, 19:22   #2126
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Дневник экстремалки

Очень толковая статья: "Симптоматическая терапия изъязвлённых опухолей кожи".

P.S. Вообще, советую ВСЕМ занести этот сайт в "избранное".
sabbath вне форума  
5 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), Эскулап (29-05-2013)
Старый 29-05-2013, 19:26   #2127
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Дневник экстремалки

Хорошая подборка по раковой интоксикации. Правда, флуда там много.
sabbath вне форума  
4 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013)
Старый 29-05-2013, 19:48   #2128
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Дневник экстремалки

Хочу высказаться в защиту врачей Склифа. Мне, если можно так выразиться, дважды посчастливилось отвозить туда близких людей, правда, в травмотологию. Поразил их исключительный профессионализм.

Действительно, их сфера деятельности - неотложные состояния. Поэтому даже терапевт в приёмном отделении - это не тот терапевт, что сидит в поликлинике, а специалист именно по острым, зачастую угрожающим жизни, состояниям. Онкология - не их профиль.
sabbath вне форума  
3 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013)
Старый 29-05-2013, 20:00   #2129
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,946 раз(а) в 1,958 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Дневник экстремалки

sabbath, мне вот что странно, как врач в возрасте может говорить, что впервые в жизни слышит об интоксикации при раке???
При этом еще и целую лекцию мне прочла о том, что интоксикация бывает инфекционная, алкогольная итд. "А вот про раковую впервые слышу. Это вы придумали"
Это цитата... Как-то не очень профессионально, согласитесь...
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума  
5 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), sabbath (29-05-2013), Алета (30-05-2013), Улька (30-05-2013)
Старый 29-05-2013, 20:25   #2130
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Дневник экстремалки

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
sabbath, мне вот что странно, как врач в возрасте может говорить, что впервые в жизни слышит об интоксикации при раке???
При этом еще и целую лекцию мне прочла о том, что интоксикация бывает инфекционная, алкогольная итд. "А вот про раковую впервые слышу. Это вы придумали"
Это цитата... Как-то не очень профессионально, согласитесь...
К ней привозят с инсультом, инфарктом, диабетической комой и т.п. Алкоголиков привозят. Или, например, человек шёл по улице и вдруг упал в обморок... Её задача - поставить диагноз. Требовать от неё, чтобы она ещё и разбиралась в онкологии, это примерно как возмущаться, почему стоматолог не отличает панкреатит от холецистита. Когда-то проходила в институте, а больше с этим не сталкивалась никогда.

P.S. Кстати, всё тот же Куренков (Петрович С., доктор Здоровенькин и т.д.), несмотря на свою глубокую неприязнь к медикам, очень уважительно отзывался о врачах Склифа: он попал туда по скорой с жидкостью в лёгких, там ему и диагностировали рак лёгкого на терминальной стадии. Однако, на ноги его подняли, благодаря чему он прожил ещё несколько месяцев.
sabbath вне форума  
5 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
dushka (30-05-2013), ksyurr (29-05-2013), LadyTA (29-05-2013), odesey (04-06-2013), Zazaza (29-05-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter