Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Дневники борющихся с онкологией
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09-02-2017, 17:39   #41
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Сегодня на повестке дня туалетная тема. А точнее, свекольная. Для меня она не только источник полезных вещей, но и индикатор (лакмусовая бумажка) того, насколько хорошо работает пищеварительная система. Происходит это за счет красного пигмента бетацианина. Воспаление прямой кишки потихоньку отступает, теперь пигмент появляется на следующий день. Но, о ужас! У меня покраснела и моча. Когда-то давно было у меня такое и в интернете писали, что это очень даже хорошо и правильно. Но сомнения меня не покидали, решила погуглить. Теперь информация совершенно противоположная. Есть 3 варианта: проблемы с почками, проблемы с гемоглобином или дисбактериоз. Гемоглобин месяц назад был в норме, почки не беспокоят.
Похоже, рвота во время голодания "вынесла" всю микрофлору из желудка. Что делать? Можно купить в аптеке пробиотики. Продукты супермаркета исключаются, так как на этикетках не пишут количество пробиотиков, только "живая сыворотка" в редком случае. Попробую воспользоваться советами Чудоелочки и поделаю коктейлей с немытыми дикоросами. И дней через 5 повторю свекольный эксперимент. А уж потом в аптеку.
Кстати, нашла сайт с незамысловатым названием "Какашки". Вот так, жизнь не стоит на месте.
Но, этим заканчивать не хочется, поэтому напишу и о некоторых сезонных продуктах. Поскольку живу теперь в сельской местности и вижу своими глазами, могу рекомендовать не бояться есть цитрусовые в плане захимиченности. Они зацветают весной и именно тогда (а затем летом) проводятся профилактические опрыскивания химикатами, чтобы спасти будущий урожай. В это же время проводятся подкормки под корень. Плоды начинают созревать к августу, а к зимой их собирают. В это время естественные вредители уходят в спячку, никто цитрусовые не опрыскивает.
И еще напишу о том, какие оливки едят в Греции. Сортов готовых оливок очнь много, зеленые, вяленые, черные, крупные и мелкие, в зависимости от сорта. Деление на маслины и оливки не существует. Здесь не покупают оливки в стеклянных банках, которые продают в России. Их готовят другим способом, кстати я тоже 2-й год делаю сама. Сначала оливки долго вымачивают в воде, затем несколько дней выдерживают в соли, таким образом удаляется горечь из плодов. Затем они заливаются соусом с солью, уксусом и разными приправами. В этом соусе оливки "доходят" до готовности и могут храниться несколько лет. Это, конечно, не квашенная капуста, но процесс ферментации происходит. Эти оливки можно купить в металлических банках и внешний вид у них не такой привлекательный, как у тех, в стеклянных банках с множеством консервантов. Да и вкус у них другой, но это их настоящий вкус.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-02-2017), marimosk (11-02-2017), sabbath (09-02-2017), владбриг (18-02-2017), Туся (22-03-2017), Чудоелочка (09-02-2017)
Старый 09-02-2017, 20:12   #42
 
Аватар для sabbath
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106 Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,726 раз(а) в 1,139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Цитата:
Сообщение от irinaki Посмотреть сообщение
Кстати, про какие обороты вы пишете при приготовлении йогурта? Здесь я готовлю по другому (так делают йогурт в Греции). В теплое пастеризованное молоко добавляется "закваска" от предыдущего йогурта (одна ложка). Затем содержимое выдерживается в йогуртнице (электроприбор) при Т 40 градусов 12 часов. И все.
Я имела в виду смесь Будвиг, которую готовят в блендере на малых оборотах. Вручную вы не сможете намешать качественную смесь, такую, чтобы она работала. Но если вы будете мешать на высоких оборотах, то льняное масло неизбежно будет окисляться, что не есть хорошо

Почему я считаю домашний сыр, изготовленный из йогурта (или любого другого кисломолочного продукта) лучше, чем творог, коттедж, рикотта, etc.: потому что продукт не подвергается тепловой обработке, а значит в нём сохранены полезные бактерии, что при проблемах с кишечником очень важно.
__________________
Сон разума порождает чудовищ (Франсиско Гойа).
sabbath вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали sabbath спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-02-2017), marimosk (11-02-2017), Чудоелочка (11-02-2017)
Старый 10-02-2017, 18:32   #43
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

sabbath, да, поняла теперь. Спасибо! Очень важная мысль, я попробую и напишу, как получится сгустить йогурт до состояния сыра (типа творога).
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (11-02-2017), Чудоелочка (11-02-2017)
Старый 10-02-2017, 18:39   #44
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Начиная свой дневник, я писала, что для меня тема углеводов в питании является самой проблематичной. Хотелось бы выбрать некий безопасный минимум, который станет основой для одного приема пищи. Решила пойти методом исключения и посмотреть, во что это выльется. Начну с крахмалов, причем резистентных, которые, кстати, играют важную роль в работе толстого кишечника, потом посмотрю ингибиторные свойства круп и т.д.
Получается многовато букав, но зато в одном месте, как хомяк насобираю.
Для нашей пищеварительной системы все крахмалы имеют более простое деление:
а) быстрорасщепляемые (перевариваются в тонкой кишке, глюкоза всасывается в кровь)
б) резистентные (устойчивые) крахмалы, которые медленно расшепляются и доходят до толстой кишки, где служат источником пищи для бактерий. Разумеется, в этом случае они не влияют на калорийность и уровень инсулина. О резистентном крахмале мы и поговорим.
В человеческом организме резистентный крахмал работает по принципу растворимого волокна. Он проходит через желудок и тонкую кишку в непереваренном виде, а в кишечнике служит пищей для полезных бактерий (кишечной флоры). Существует сотни видов бактерий, которые оказывают влияние на здоровье, без некоторых из них невозможно бы было функционирование организма. И резистентный крахмал питает эти микроорганизмы.
Процесс перехода обычного крахмала в резистентный напрямую зависит от температурного воздействия. И что интересно, в горячих крахмальных блюдах содержится больше обычного вещества, в охлажденных – резистентного.
Сегодня принято говорить о 4х классах резистентного крахмала:
RS1. Удобоваримый резистентный крахмал, обнаруженный в семечках, бобовых, и необработанных цельных зёрнах. Это крахмал, до которого нашей пищеварительной системе добраться крайне сложно из-за того, что он покрыт волокнистой оболочкой.
RS2. Резистентный крахмал, встречающийся в своей естественно гранулированной форме, например, в сыром картофеле, неспелых бананах, муке зелёных бананов и кукурузе, с высоким содержанием амилозы.
RS3. Резистентный крахмал, образующийся в приготовленных и охлаждённых крахмалосодержащих продуктах питания: хлеб, зерновые (кукурузные хлопья, приготовленный и охлаждённый картофель, холодный рис, охлаждённые макароны, сухарики и др.). Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность.
RS4. Селекционные химически модифицированные резистентные крахмалы, не существующие в естественном, природном виде. Нас они не интересуют.
В чем же заключается физиологическая роль резистентного крахмала?
1. Во-первых, в снижении уровня сахара после пищевой гипергликемии, что необыкновенно важно для больных сахарным диабетом. Также неперевариваемый крахмал улучшает чувствительность клеток к инсулину, снижает уровня холестерина в крови и способствует более раннему появлению чувства насыщения, в связи с чем продукты, содержащие его, могут быть использованы для снижения веса.
По некоторым данным, если в день съедать 15-30 граммов устойчивого крахмала, то всего за четыре недели чувствительность к инсулину увеличивается на 33-50 процентов. Здесь срабатывает так называемый “эффект второй еды”, когда после употребления резистентного крахмала при следующей еде снижается пик глюкозы в крови. Это важно тем людям, которые имеют проблемы с уровнем сахара в крови, например, диабетикам.
2. Во-вторых, в бифидогенной активности, обусловленной пребиотическими свойствами. Как вы знаете, в толстом кишечнике обитает микрофлора, которая превращает крахмал в органические кислоты. Бактерии толстой кишки превращают резистентный крахмал прежде всего в масляную кислоту и другие короткие цепочки насыщенных жирных кислот, которые служат идеальным «топливом» для клеток стенок кишечнике. Количество бактерий в кишечном тракте человека в десять раз превышает количество всех клеток в нашем организме. Получается, что вся еда, которую мы едим, кормит все наши 10% организма, а резистентный крахмал и клетчатка кормят остальные 90%.
3. В-третьих, РК способствуют образованию органических кислот (молочной, уксусной, пропионовой, и особенно масляной), и обеспечивают эпителиоциты толстого кишечника энергией, стимулируют дифференциацию клеток. Резистентные крахмалы еще и способствуют выделению микрофлорой кишечника большого количества бутирата, который поддерживает ангиопролиферативную и противовоспалительную защиту организма. Есть данные, что масляная кислота уменьшает воспалительные процессы в кишечнике
4. Механизм действия РК включает повышение параметров иммунитета кишечного тракта, смену иммунных параметров и липидного состояния крови. Исследование австралийских ученых показало, что неперевариваемый крахмал, который содержится в картофеле, бобовых и цельных зернах, может помочь компенсировать эффект от частого употребления красного мяса, повышающего риск развития рака кишечника. Результаты проведенной работы опубликованы в журнале Cancer Prevention Research.
Потребность и источники резистентного крахмала.
1. Минимальная норма составляет от десяти грамм, 25 граммов в среднем, резистентного крахмала из разных источников, может доходить до 50 грамм.
2. Резистентный крахмал присутствует в таких продуктах, как бананы (особенно зеленые), зелень, картофель, бобовые, овсяные хлопья, коричневый (нешлифованный) рис, макароны из цельных злаков и хлеб из муки грубого помола. Пол чашки бобовых этих продуктов питания добавят 2-4 грамма резистентного крахмала. доля резистентных крахмалов колеблется от 1,2–1,7% (от общего содержания крахмала) в хлебе до 25% в отварном горохе.
3. В зависимости от того, как приготовлена еда, количество резистентного крахмала меняется. Например, если дать бананам созреть, устойчивый крахмал превращается в обычный. То же самое происходит, когда мы жарим или варим картошку, и так далее. В целом, термическая обработка играет решающую роль в том, сколько в продукте останется устойчивого крахмала. Количество резистентного крахмала содержащегося в картофеле сильно зависит от обработки и методов приготовления. Например, приготовление и последующее охлаждение картофеля приводит к почти двукратному увеличению резистентного крахмала.
Картофельная мука — перемолотый сушеный картофель. На 80% эта мука состоит из крахмала, причем 97,6% этого крахмала является резистентным. Начинайте тестировать резистентный крахмал в виде картофельной муки. Начинайте с пары чайных ложек в день и постепенно доведите прием до 3-4 столовых ложек. Можно разводить ее в воде, или жирном йогурте и пить, или добавлять в холодные соусы, или готовые холодные блюда. Дальнейшее увеличение дозы никакой пользы уже не принесет.
Более полную информацию можно найти на сайте низкоуглеводного питания или здесь.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (10-02-2017), Ermolova (10-02-2017), marimosk (11-02-2017), светушка (17-02-2017), Чудоелочка (11-02-2017)
Старый 10-02-2017, 18:41   #45
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Из списка продуктов я выберу только те, которые я на данный момент допускаю в моем рационе:
Источники РК - г РК на 100 г пищи
Белая фасоль (отварная)-4,2
Банан (сырой)-4
Чечевица (отварная)-3,4
Картофель (приготовленный и охлажденный)-3,2
Ржаной хлеб-3,2
(оставлю пока в списке, может надумаю на закваске делать)
Нут (отварной)-2,6
Горох-1,9
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (10-02-2017), marimosk (11-02-2017), Чудоелочка (11-02-2017)
Старый 11-02-2017, 09:38   #46
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: На земле
Сообщений: 2,412 Поблагодарил: 33,420
Поблагодарили 24,150 раз(а) в 2,506 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

irinaki, Добрый день!!!!!!
Очень интересная информация, заставляет задуматься о работе кишечника и в выборе продуктов.
Я наверно интуитивно , по сигналам организма, начала есть больше бананов и не ждать когда они полностью поспеют.
Вот с картофелем не получается, не нравится вкус, очень вкусный сладкий картофель, но его трудно найти в магазинах, если и есть то старый, сморщенный и дорогой.

https://www.google.de/search?q=süßka...7bTiSxEiuE7mM:

Сейчас пойдут листья деревьев, они имеют тоже такой крахмал, а некоторые ( мясистые) много.
Это будет самый полезный крахмал, натуральный, свежий, органик и бесплатный.

Всего хорошего!!!!!!
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
dushka (11-02-2017), Ermolova (11-02-2017), marimosk (11-02-2017), Валерия57 (11-02-2017), Ласточка65 (11-02-2017)
Старый 11-02-2017, 19:44   #47
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Спасибо, Чудоелочка! На самом деле я заразилась Вашим примером и начала делать соки с дикоросами, правда мешаю с овощами. У меня обычный блендер, поэтому жмыхи жую, половину глотаю, половину выплевываю. Но это самый лучший завтрак, который я могла себе представить. Начала перетаскивать из леса к себе на участок некоторые лекарственные растения (сегодня выкопала с дороги подорожник, его тут мало и место не совсем подходящее). Пусть растут у меня, я за ними присматривать буду. В карманы насовала веточки сосны, мне нравится ее просто жевать.
Завтра у меня не будет времени сюда зайти, так что оставляю небольшой подарок для гостей - Мула Мантра (Девы Премал). Если вам понравится, можете загрузить себе в телефон ее диск, который называется "Мантры для трудных времен". Как утверждает сама Дева - слушание этого диска помогает преодолеть трудности в жизни. Когда-то мне сильно помогло и я до сих пор слушаю эти волшебные звуки.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (11-02-2017), Ermolova (11-02-2017), Добродей (19-02-2017), Чудоелочка (11-02-2017)
Старый 14-02-2017, 17:18   #48
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Продолжу размышления о зерновых. Следующий параметр для выбора углеводной пищи - это гликемический индекс, о котором я уже писала. В интернете можно найти таблицы, которые делят продукты на 3 категории - с высоким, средним и низким ГИ (от 100 до 0). Я начала с 60 единиц и ниже и вот, что у меня осталось из всех круп и зерновых, которые могут составить основу для 1-го приема пищи:
Длиннозерный рис 60
Овсяная каша 60
Спагетти 55
Булгур 55
Рис басмати 50
Коричневый неочищенный рис 50
Коричневый рис басмати 45
Греча 40
Макароны, сваренные «аль денте» 40
Дикий (черный) рис 35
Нут 35
Китайская лапша и вермишель 35
Фасоль 34
Коричневая чечевица 30
Зеленая фасоль 30
Желтая чечевица 30
Зеленая чечевица 25
Золотистая фасоль 25
Соевая мука 25
Отруби 15
Соя 15.

Самое смешное, что в следующий раз, затронув тему ингибиторных свойств зерновых, мне придется этот список основательно урезать, но пусть он останется пока.
Пока мое мнение по поводу углеводов сформировалось таким образом - есть монотрофно, сочетать только с салатом (без ягод типа помидор и т.п., где много сахара). И второе условие - в этот день не есть сладкие фрукты вообще. Если очень хочется, снова выбрать из списка фруктов с низким ГИ. Самое главное - не перебрать сахара, который... мы все знаем, что он кормит.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (14-02-2017), владбриг (18-02-2017), Репа (17-02-2017), светушка (17-02-2017), Чудоелочка (14-02-2017)
Старый 16-02-2017, 18:31   #49
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

За последние годы появилось много нового материала, в котором говорится о том, что зерновые не являются видовой пищей человека. Они обладают рядом защитных свойств с целью "продолжения рода". Не знаю, может птички и какают семенами, но человек их точно переваривает. Но... вместе с веществами, призванными сохранить семя в процессе переваривания. Их называют антинутриентами. Кроме того, с точки зрения биохимии, зерновой белок не сбалансирован по составу аминокислот, а если посмотреть таблицу соответствия ph продуктов, то они почти все закисляющие. Поэтому я их отношу к углеводным продуктам.
Фитиновая кислота прикреплена к фосфорному содержимому в злаках, бобовых и орехах, не переваривается и не усваивается нашим организмом. Она блокирует всасывание в кишечнике Магния, Кальция, Железа и Цинка. Также мешает всасыванию жиров и белков, блокируя пищеварительные ферменты в желудке. Кстати в отрубях, которые мне рекомендовал врач (как почти единственное средство при дивертикулезе), полно ФК, поэтому придется отказаться от их употребления и заменить растительной клетчаткой.
Следующее вещество - лектины - это семейство углеводо-связывающих белков, которые устойчивы к действию пищеварительных ферментов. И им легко удается преодолеть желудок и оказаться в кишечнике в практически неизмененном виде. В кишечнике не расщепленные лектины залипают на кишечную стенку, нарушая ее работу. Регулярное попадание лектинов в кишечник, приводит к тому, что кишечная стенка становится проницаема. В результате лектины начинают переходить из кишечника в кровоток и взаимодействовать с гликопротеинами поверхности клеток, нарушая их работу. Кроме того, лектины связываются антителами. И не только свободные, но и те, что уже прилипли к клеткам организма человека. То есть иммунная система начинает реагировать на клетки своего же организма – развиваются аутоиммунные заболевания.
Лектины содержатся в бобовых и зерновых, а особенно много их в муке, из которой делают хлеб. Фитиновая кислота - во всех крупах, особенно в оболочках и зародышах.
Существуют и другие антинутриенты. Этой теме посвятили свои исследования Вестон Прайс и Салли Феллон, которые утверждают, что наши предки предварительно обрабатывали зерновые и бобовые. Нашла еще интересную книжку Рамиэля Нейгела Естественное лечение кариеса, главы 11 и 12, где описывается опыт жителей горной Швейцарии. Читая его, вспомнила, что и в Греции есть блюдо trahanas (мучные кусочки, выдержанные в кислом молоке) - это рецепт народа, который поздно начал культивировать пшеницу, но утерял истинный смысл правильного ее приготовления. Потому что в этом рецепте не происходит ферментация, а лишь простое смешивание составляющих. Наглядный пример, так сказать.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (16-02-2017), Ласточка65 (17-02-2017), Репа (17-02-2017), светушка (17-02-2017), Чудоелочка (16-02-2017)
Старый 16-02-2017, 18:37   #50
 
Аватар для irinaki
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Greece
Сообщений: 105 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 576 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Полипы+дивертикулез. Антираковое питание.

Способы нейтрализации антинутриентов - проращивание, замачивание и ферментация (квашение). Таким образом, например, активируется фитаза - фермент, разлагающий фитиновую кислоту.
Я очень смутно представляю, каким образом обычный человек в городских условиях будет ферментировать крупы. Я, живя на природе, сразу представляю рои мошек и мух, птичек и не дай Бог, мышей и других тварей, которые сбегутся на запашок.
Именно поэтому, считаю, все эти крупы и бобовые кушать надо, но соблюдать меру. Бобовые, как я уже писала надо замачивать на 24-36 часов. Но температура должна быть около 25 градусов. Так удаляется около 30% ФК, затем примерно столько же при варке. Из чечевицы удаляется около 76%. Остается количество, которое не превышает некую допустимую норму.
Проращивание еще более эффективно для ржи, риса, пшена и маша — в этом случае удаляется около 50% фитиновой кислоты. На овес эта процедура не действует, поэтому лучше забыть об овсяных хлопьях и т.п. Р. Нейгел пишет, что овес ферментировали до недели. Я просто вычеркиваю его из свого списка. То же самое можно сказать о сое.
Квашение круп происходит с вымачиванием в яблочном уксусе, кисломолочке или лимонном соке часов на 16-18. Так рекомендуют поступать с белым рисом, гречкой и пшенкой. Дикий рис трудно поддается даже ферментации, так что я его просто вычеркиваю из списка. А вот сорт Баcмати содержит совсем мало ФК. Я что-то с подозрением отношусь к таким рекомендациям. Сколько дней мы квасим капусту? Сколько времени требуется, чтобы заферментировать китайский чай пу-эйр? Однозначно не 18 часов. Но я решила попробовать поквасить что-нибудь, о чем напишу позже.
Подведу итог - каждый вид зерна требует особого способа обработки и здесь нет короткого пути. Советую всем ознакомиться с темой, в интернете есть масса информации. И каждый должен решить для себя, какое количество зерновых, бобовых и орехов он будет есть.
__________________
Мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21046
irinaki вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали irinaki спасибо за это полезное сообщение:
dushka (16-02-2017), Olga Veni (23-02-2017), владбриг (18-02-2017), Ласточка65 (17-02-2017), Репа (17-02-2017), светушка (17-02-2017), Чудоелочка (16-02-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Редкое питание (питание "хищника") kukunja Диеты 84 18-04-2018 05:23
Сбалансированное питание. Inesa-7 Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 30 04-07-2014 04:24
ПИТАНИЕ АЛЛЕРГИКА мурлыка Диеты 10 26-01-2013 18:06
Правильное питание matroskin96 Питание 15 19-07-2010 09:40
Питание Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 4 29-01-2010 18:05


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter