диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

Гвоздь, очень уж не хочется, чтобы Вы во мне разочаровались, но никогда не говорила неправду и не хочу начинать. Я много слышала от Вас о Бабкине, но всё "руки не доходили" прочитать. После Вашего поста всё же решила разобраться в его методе. Внимательно прочитала все разделы и ... Лучше бы не читала. Моя практика, течение болезни, какие- то выводы из результатов, никак не совпадают с мнением и выводами ув.доктора. На протяжение всего чтения происходило какое то неприятие, неосознанное отторжение той информации, что дана в книге. Единственное, наверное, в чем я не сомневаюсь- это огромная польза рекомендованых упражнений. Увеличение мышечной массы поможет сжигать жиры и сахар. Всё остальное- для меня под большим вопросом. Первое, что было даже неприятно при чтении- это рекламная манера обращения. Типа: у Вас гипертония? Есть хорошая новость: найдена причина ее развития. Это повышенный инсулин. И есть метод, позволяющий вылечить ее. И это повторяется в каждой главе по каждому заболеванию. Я не верю в то, что причиной почти всего является этот избыток инсулина. Да, его избыток очень вреден, да, он разрушает сосуды, но то, что сахар им совсем не вредит и единственный негатив от него-это обезвоживание? Приводится пример, что при СД- 1 нет лишнего инсулина и нет осложнений. Это вовсе не так . Есть осложнения и очень серьезные. А меньше их и медленнее развиваются как раз потому, что при этом типе нет резистентности и вводимый инсулин полностью воспринимается, поэтому при адекватной инсулинотерапии уровень сахара легко нормализуется. Поэтому у диабетиков 1 типа, серьезно относящихся к подборам доз, сахара стабильные, что исключает осложнения.
Как одну из теорий могу это принять, но не как единственную надежду. Почему я основываюсь на своем опыте? Многие выводы из этой книги, именно в моем случае, не срабатывают. Например то, что повышенный уровень инсулина отключает центр насыщения, человек полнеет потому, что очень много ест, ему трудно насытится и он постоянно испытывает чувство голода. Так можно сказать очень о многих людях, не имеющих никакого отношения ни к диабету, ни к повышенному уровню инсулина. А у меня он уж точно повышен- и свой поджелудочная вырабатывает, и вводились огромные дозы, но никогда у меня не было неконтролируемого аппетита. Как раньше, так и сейчас я всегда могу не есть столько, сколько считаю нужным. Что в
детстве я могла на сутки просто забыть поесть, так и после начала болезни если занималась чем то, о еде могла не вспомнить. Удивляет еще одно утверждение, что поджелудочная не контролирует количество выделяемого инсулина и его выделение не зависит от количества пищи. На каждый ее прием, будь то полноценный обед, или незначительный перекус- выделяется полный запас инсулина. Если бы так было- гипо светило бы любому, кто между едой при сахаре 4,2, съест половину яблока, или кефира глотнет. Представить только, что с ним будет, когда на такой перекус выделится такая же полная доза, что на целый обед. (продолжу в следующем посте ).

[sagdi]

Дальше, о том, что при питании два раза в сутки любыми продуктами человек не поправится. Но есть нужно до сыта столько сколько хочется. Опять не могу согласиться. До того как я перешла на инсулин, как раз ела именно два раза. Интересно, как я умудрилась поправиться, если в этом случае он утверждает что не только набора веса не будет, но и стабилизируется повышеный вес. Хоть я и не очень жалую официальную медицину и диетологию, но скорее соглашусь с тем, что все зависит от уровня метаболизма и физ.нагрузок. Бабкин приводит в пример, что совет есть чаще но понемногу не верный, потому что мало кто способен себя ограничивать и за несколько приемов съест больше, чем за два досыта. Обычно бывает наоборот. Тот, кто делает большие перерывы, съедает в общем намного больше того, кто ест дробно. Причем известно, что за один прием пищи может усвоится определенное количество углеводов, остальное уйдет в жир. При небольших порциях больше Калорий уходит на сам процесс переваривания. Поэтому и вес снижается. Еще он пишет что на увеличение веса не влияют нагрузки, а только количество приемов еды. Тоже как то не совпадет с практикой. Далее, то, что человек, у которого повышенный инсулин никогда не сможет худеть. Странно. Исходя из этого и утверждение насчет повышенного давления из-за потери нескольких килограммов- уже не кажется мне достоверным. Сама знаю очень многих людей, которые избавились от гипертонии именно после похудения. Не знаю, на каком основании сделаны такие выводы, что быстрое похудение даже на 10 кг приводит к повышенному давлению. У меня уже почти 40 ушло, а давление именно от очень высокого стало нормальным. Да и не только у меня. Еще одно утверждение, что при повышенном инсулине повышается рост бактерий и микроорганизмов. Происходит увеличение микробных и вирусных инфекций. Снова неувязка. Я еще до чтения этой книги писала, что забыла сколько лет назад болела в последний раз. И знаю много диабетиков 2 типа, которые так же редко болеют простудными и вирусными инфекциями.
Так что, знаю, что могу навлечь на себя Ваше негодование за свое "умничанье", а возможно и игнор, но пробовать на себе сомнительные советы, которые сведут на нет то, чего я с таким трудом добилась - не буду. Особенно этот принцип питания : есть 2 раза досыта, причем быстро, не затягивая время принятия пищи сразу одно блюдо за другим, до полного заполнения желудка любыми совершенно продуктами. Это не моя интерпретация- именно так написано в книге, разве что не дословно. Для меня это просто бред человека мало понимающего диабетика. Во первых инсулин не выбрасывается сразу весь в огромном объеме. Он выделяется, хоть и с разной скоростью, после принятия еды, но на продолжении какого то времени. Примерно так действует и инсулин, введеный инъекциями. Если я быстро и много съем сразу- получаю резкий и высокий подъем сахара. Сомневаюсь, что это очень полезно. Чтобы компенсировать такой большой объем мне нужно ввести повышенную дозу инсулина. Через некоторое время сахар нормализуется, но инсулин еще продолжит свое остаточное действие. К тому же на него наложится действие базового( длинного) инсулина. До следующего приема пищи, по Бабкину, еще довольно долго. И тогда что? Смерть от гипогликимии? Он может взять на себя ответственность за свои советы? Я уж лучше как нибудь своим глупым умишком постараюсь выбраться из своего состояния. Куда мне до врача с таким опытом и образованием.
Простите, Гвоздь, но очень уж меня многое в этой книге возмутило. Хорошо, если ко многим советам прислушается относительно здоровый человек, а если ему поверит реальный диабетик? Мне Ваши советы на Вашем личном опыте основанные больше по душе. Во всяком случае они никогда не могли бы принести вред.

[sagdi]

Да, и еще насчет его системы. Он пишет, что в отличие от аэробных нагрузок его система комфортнее, потому что не нужно применять много усилий. Делать упражнения до появления чувства усталости и не доходить до пота или повышения сердцебиения. Нет чувства усталости, как бывает при аэробных нагрузках. Или в какой- то другой главе утверждается обратное, или Ваш совет насчет нагрузок до полного отказа основан не на его методике? Как раз такой подход до полного исчерпания резервов я считаю правильным для увеличения мышечной массы. Скорее всего это уже Ваш опыт, как практика?

[Гвоздь]

Отлично. Вы профильтровали все его утверждения. У Вас ко всему сложилось своё отношение - это я считаю самым главным в любой заёмной методе.

У меня рекламность и сомнительность рекомендаций Бабкина тоже вызывает отторжение. Этим полон и интернет - есть достаточно активное обсуждение его методики. Первое, что бросилось всем в инете в глаза - тезис о полном выбросе инсулина - он на деле и по уважению к организму (ну не может природа быть такой расточительной) всегда связан с количеством принятого углевода. Насчёт двухразовости - каюсь, поверил без особых сомнений, ниже объясню почему.

Почему я всё-таки думаю, что силовая нагрузка помогает бороть диабет - за этим стоит только логика работы антагониста. Я не врач и если доктор говорит, что ИФР-1 антагонист инсулина - я ему верю. Жаль, если это не так. Во всяком случае нигде я не видел утверждений об излечении диабета2, кроме как у Бабкина. И главное, - силовая нагрузка кажется безвредной - хуже не будет, а вот "вдруг сработает" - этого исключить нельзя.

Теперь по-поводу двухразовой еды. Её у нас на форуме на себе опробовал Василий (я "фильтровал все его сообщения примерно так, как Вы - книжку Бабкина") - есть днём он не мог - выбор у него сложился очень злой - или трёхразовое питание, или физнагрузка в тех объемах, которые он считал необходимыми. Он опробовал свою систему вдолгую и придерживается её и сейчас. И утверждает, что она работает отлично. Так что я думаю, что всё дело, как и всегда в этой теме - количество съедаемого. Именно поэтому я соответствующую рекомендацию Бабкина принял без особых колебаний. Возможно, при диабете2 необходимы какие-то коррективы этой методы. Но это требует проверки самонаблюдением, что Вы и делаете. Главное - есть что проверять. Не сомневаюсь Вы сделаете выводы для Вас оптимальные.

[sagdi]

Да я и не спорила никогда о пользе анаэробных нагрузок. Они для диабетиков- спасение, как, кстати и аэробные. И для сердечно-сосудистой, и для поддержания метаболизма, и для улучшения циркуляции крови, и для профилактики остеопороза- да много причин можно перечислять для применения активных физ нагрузок. Меня смущает то, как Бабкин аргументирует эту пользу. У него все сводится к тому, что все проблемы от повышенного инсулина и их решение в его снижении, чуть ли не до нуля физическими нагрузками, так как они увеличивают концентрацию ИРФ-1, а этот гормон уменьшает уровень инсулина. Меня, честно говоря, уже тошнит от терминов, так как оч. много прочитала спец. литературы, но поняла, что выводы Бабкина основаны "ни на чем". Разве что после подобных книг появились новые Бады, кричащие о том, что ИРФ- 1 и старение замедляет и вообще панацея от всего. Вот и "секрет" проясняется. А что касается утверждений о излечении Бабкиным диабета- есть хоть какое- то документальное подтверждение этого? Сказать много чего можно. А вот мнения профессионалов все его выводы и утверждения полностью опровергают. Например эндокринолог пишет : цитата
"Причина гиперинсулинемии не частая еда и рост вета клеток, а ожирение в первую очередь. Снизить уровень инсулина повышая концентрацию ИРФ -1- не реально. Даже у больных акромегалией, когда ИРФ-1 повышен во много раз количество инсулина в крови не снижается. Да и вообще ИРФ-1 активен ТОЛЬКО при присутствии инсулина."конец цитаты.
Как же тогда на практике может произойти снижение инсулина " до нуля"от ИРФ-1? Метод призывает увеличивать концентрацию ИРФ-1 и утверждает, что это снизит инсулин.
Снова опровержение уже из других изданий:
Цитата:" ...дефицит инсулина приводит к СНИЖЕНИЮ уровня и блокировки ИРФ-1 " . Конец цитаты.
Цитата: " положительное влияние на продукцию ИРФ-1 оказывает инсулин". Конец цитаты.
Далее Бабкин утверждает, что именно анаэробные нагрузки увеличивают концентрацию ИРФ-1 . И опять выдержка одной из диссертации дает убедиться, что Бабкин не понимает сущности процесса. Бесспорно эти нагрузки нужны и есть смысл их практиковать, но вовсе не для этих целей.
Цитата: снижает уровень ИРФ-1 -голодание, нарушение функций печени, гипотиреоз, высокие дозы эстрогенов... Увеличивают ИРФ-1 - инсулин, гормоны щитовидной железы, глюкокортикоиды... Конец цитаты.
Так же увеличеная концентрация ИРФ-1 не так уж безвредна, как утверждается производителями бадов и приводит к некоторым серьезным заболеваниям. Но это уже длинная отдельная тема.
Насчет количества раз принятия пищи: у меня нет ни малейших оснований утверждать, что двухразовое питание неправильно. Это для себя решает каждый, в зависимости от личных проблем и предпочтений. Я не согласна с утверждением Бабкина, что только ТАКОЙ режим питания правилен, а все остальное приводит к проблемам. Василий выбрал то, что оптимально для его практики. Вам это тоже подошло. Но вы практики и для вашего здоровья, образа жизни-это удобно и не вызывает побочек. Для других- это неприемлимо. Например, кто сможет предложить мне альтернативу моему питанию с невозможностью, в настоящее время, отказаться от инсулина? Я с радостью рассмотрю варианты. Кстати и не утверждала никогда, что именно МОЕ питание лучшее и единственно правильное, но в настоящее время оно решает МОИ проблемы, причем неплохо.
Если бы эта книга не претендовала бы на бесспорность и не была такой категоричной и откровенной пропагандой рекламы- ее можно было рассмотреть как альтернативу, даже несмотря на многие заблуждения. А так- я уже писала: Вам- верю. Бабкину- нет.

[Гвоздь]

Прекрасно аргументировано. Убеждает. Я, конечно, похожие замечания видел, но так глубоко не выверял - видимо, не сильно надо было. Или таких развёрнутых анализов ещё не было, а может я их и не увидел. Обидно, если Бабкин не просто ошибается, а корыстно врёт о своих результатах. Но стоит отличать результат от мотивировок. Яркий пример - Брегг. Приписал себе возраст, родственники обстоятельства смерти переврали (корыстно - там на изданиях книг неплохо заработали). Но метод и стиль изложения Брегга завоевал голоданию целую армию последователей. А целая армия исследователей потом-таки доказала, что голодания реально работают.

[sagdi]

Да, я такие варианты тоже всегда имею ввиду, когда что-то читаю. Но искренность и желание помочь очень часто невозможно спутать с желанием сделать деньги. Я это чувствую чаще всего по таким признакам: вроде бы обычная рядовая статья, или книга, и не очень- то и в теме, и никогда ничего плохого об авторе не слышал, но читая, ощущаешь такой негатив, какое-то, даже, раздражение, что побуждает тебя найти как можно бОльшую информацию по этому вопросу для того, чтобы разобраться. У меня редко раньше была возможность задать кому- то вопрос и получить при этом ответ, которому можно доверять, поэтому приходилось самой доходить до многих вещей. Да и по специфике своей прошлой работы я доверяю не словам, а фактам, или практике. Сам человек практикует метод, или просто содрал у одного, или нескольких человек- практически всегда видно по определенным ляпам, нечаянным оговоркам, стилю написания и это совсем другое, нежели просто незнание, недопонимание, или желание немного приукрасить действительность не из-за выгоды, а простой человеческой слабости казаться лучше, значимее. Практик часто может ошибаться, но мошенника, или обманщика, при определенном знании психологии и, хотя бы, минимальной интуиции- не так уж сложно вычислить. Хоть я как- то не задаюсь целью это делать и пытаться кому- то открыть глаза. Просто так вышло, что озвучила свою позицию в этот раз. Я много чего читаю на нашем сайте, и есть сложившееся мнение о многом, но предпочитаю никуда не лезть, чтобы не ошибиться со своей оценкой. Пока просто читаю, изучаю, делаю выводы. Есть люди, с кем хотелось бы пообщаться, есть те, мнение которых интересно, или те, с кого беру пример, есть вообще интереснейшие личности, которых хочется понять несмотря на их сложную натуру. Те, которые вызывают неприятие здесь тоже есть, но их очень мало- единицы. Вообще то на этом форуме собрались очень хорошие люди и я рада что попала сюда.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Скорее всего это уже Ваш опыт

И опыт, конечно. Но почерпнул я это из великолепной книги В. Протасенко

http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm

Именно наши "очкарики", такие как Протасеноко, объяснили физиологию и секрет знаменитого тренера Ментцера (сам Ментцер, кстати кончил плохо - но это другая песня)

http://www.koob.ru/menttcer_maik/supertrening ,

впервые гарантировавшего любому прирост мышечной массы до несколько кг. в месяц. Я лично нарвался при этом и на бонус (изначально решил "подкачаться" чтоб облегчить течение голодания). У меня через пол-года-год и 5 кг. прибавки мышц восстановился гормональный статус, начавший было по старости деградировать, что спровоцировало аденому. Теперь держу её таким макаром в узде. Пока, как показывает УЗИ - удаётся.

Но считал (отчасти и считаю), что для Вас это первое условие борьбы с диабетом. Опираясь именно на антагонистичность ИФР-1 и инсулина, сформулированную Бабкиным. Кстати, - "шум смерти не помеха". В том смысле, что действительно - инсулин увеличивает продукцию и силу ИФР-1. Но это никак не отменяет их возможной антагонистичности. Есть ведь такой вид связи - отрицательная обратная. Инсулин, действительно - усиливает. А ИФР-1 - наоборот - уменьшает этот самый инсулин. Для любой устойчивой системы характерны как раз отрицательные обратные связи.

И ещё вопросик - что это за зверёк у вас на аватаре с глазами-пуговками. У меня он уже с пол-года на моём рабочем столе в нубуке (внучка, кажется, засандалила), но пока он не представился.

Сообщение от acagdi

со своей оценкой

Я уже очень давно знаю - никаких непрошеных оценок - ни в плюс, ни в минус - это включает эмоции, как правило затеняющие истину и уводящие в сторону. Правда, есть и понимание - такие оценки выводят из равновесия не всех - в основном - особей с доминантным поведением. Грехов не оберёшься и зачем рот открыл - забудешь. Но винить тут никого нельзя. Это не столько вопрос культуры, сколько судьба - такова их непримиримая доминантная природа.

[sagdi]

Мне этот зверек представился как коала. Я его выбрала не просто так. Он символизирует некоторую похожесть с моей прошлой жизнью. "Коала находится без движения 16- 18 часов в сутки. Метаболизм, по сравнению с другими млекопитающими, замедлен почти в 2 раза." Вот так и я раньше почти не двигалась. С метаболизмом, то же самое. Но, в настоящее время, он помогает мне, как и этому зверьку обходиться небольшим количеством пищи. Если не брать во внимание большие уши- внешнее сходство тоже прослеживается, хотя теперь уже не такое, как раньше благодаря, все возрастающим физ. нагрузкам и жизненной активности. Как только нормализую вес- сходство исчезнет совсем и тогда будет другой аватар.

[Гвоздь]

Я ещё слышал, что он фанат СМЕ - ест только лист эвкалипта.