диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

Брусника, Дончик- спасибо. Я не ожидала, что после стольких лет на огромных дозах инсулина получится полностью с него сойти и была бы рада даже переходу на таблетки, но пока у меня был шанс- глупо его не использовать. Конечно, я не такая наивная, чтобы надеяться, что это полная победа. Знаю, что диабет через некоторое время вернется, как и ко всем, у кого насупило такое же улучшение после существенного снижения веса и которые после этого успокоились. Я знаю, что моя поджелудочная не здорова, знаю, что нет лекарства, полностью и навсегда излечивающего диабет, но снова у меня есть шанс, который глупо будет не использовать. Этот шанс дает регулярный длительный голод, который будет поддерживать ПЖ. Я сейчас не могу утверждать, что это принесет полное излечение навсегда, но невозврат болезни даже на несколько лет- это подарок, (чем уже долго пользуется Гвоздь и его опыт длительных голоданий с преддиабетом 1 типа и такая длительная отсрочка развития болезни дает обоснованную надежду и остальным, независимо от типа). Так что не останавливаться на достигнутом и продолжать бороться- это сейчас моя цель, чего и всем тем, кто болен и "не очень" желаю от всего сердца.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

моя поджелудочная не здорова

Мне кажется, что это вторично. Что это следствие резистентности. Бабкин предлагает, по крайней мере, гипотетический механизм формирования резистентности (точно не знаю - может он и научно обоснованный). Заключающийся в уменьшении (на фоне возрастного или индивидуального, например, связанного с увеличением веса) числа "быстрых" рецепторов на поверхности клеток. Организм так борется с инсулином, но "перегибает палку", приходится добавлять искусственный инсулин (вмешиваться в работу ПЖ) - в общем, типичная разбалансировка. Я уж не говорю о том, что медленные рецепторы, которых в процентном отношении становится больше (опять же со слов Бабкина), проводя инсулин в качестве гормона роста, повреждают сосуды. Поэтому, как я это понимаю, в такой ситуации главное - снизить инсулин. А это, действительно, топинамбур и вообще всё, что содержит фруктозу и не обременено избытком глюкозы. А также - напряжённая работа мышц (до отказного напряжения), вызывающая приток ИФР-1. Я, конечно, признаю, что этот аргумент вряд ли признан доказательной медициной. Вряд ли кто измерял уровень инсулина в связи с напряжением мышц до отказа. Но, как говорится - и "за соломинку" схватишься. Тем более, что факты применения такой тяжёлой нагрузки никак гипотезы Бабкина об антагонизме инсулина и ИФР-1 не опровергают. Скорее наоборот.

Так что я тоже думаю, что если Вы сможете устойчиво и безопасно отказываться от инъекций инсулина, то нормальная работа ПЖ наладится. В связи с этим вопрос - ночью Вам не приходится просыпаться и проверять уровень сахара? Я как-то просыпался ночью (в три часа, по будильнику) специально. Для того, что бы померить артериальное давление и температуру в зависимости от времени ужина. Оказалось, что если ужинаю часа за два-три до сна, то артериальное давление у меня было типа 90/60, температура подмышкой - 35,5 градуса. А если поесть на ночь, то в три часа ночи всё как днём - давление 120/70, температура 36,6. Какой-то такой ход может и помочь.

[sagdi]

Гвоздь, я считаю, что моя ПЖ больна потому, что при здоровой поджелудочной, независимо от веса резистентности нет. Да, это фактор риска, но очень много полных людей не имеют повышения сахаров. Поэтому первично это, или вторично- но это факт от которого не уйти. Осознание этого помогает не делать ошибок и не "засыпать" при улучшениях. Метод Бабкина, как Вы и говорите, нет смысла критиковать или отвергать, основываясь только на на его подаче и целях. Это, и в самом деле, не имеет значения, если будет помогать. Что я уже давно и делаю по Вашим советам. Никогда не могла согласиться с теми, кто считает физические нагрузки необязательными. Просто они должны учитывать их интенсивность в зависимости от заболевания. Мне повезло с тем, что я не дотянула до тех пор, чтобы начались проблемы с сердцем, или еще чем- либо, что не дало бы мне возможности на полную силу использовать силовые нагрузки, как Вы говорите:"до упора ". Сейчас мне ничего не мешает это делать и не вижу смысла не использовать и этот шанс. Только делать это придется постоянно всю жизнь, как и с голоданием. Я не рассчитываю на то, что применяя любой помогающий метод, положительный эффект сохраниться надолго, если перестать этим заниматься. Это как и с любым спортом- стоит только полностью отказаться от физических нагрузок- все достижения со временем сойдут на нет.
При борьбе с любым заболеванием очень важно как ты воспринимаешь метод борьбы. Если считаешь это огромным трудом и ждешь результатов для того, чтобы можно было прекратить борьбу и жить спокойно и без усилий- будешь иметь только разочарования, дипрессии и срывы. Если все реально осознаешь, выберешь метод, который не будет вредить так, как более простой вариант с лекарствами, а наоборот помогать не только в борьбе с твоим основным заболеванием, но и с профилактикой других и научишься получать удовольствие от этого способа( как я сейчас нахожу удовольствие в голодании, а тем более, в регулярных физических нагрузках)- тогда успех обеспечен. И независимо от того, сколько ты потом проживешь- это будет не бремя тяжелой изнурительной борьбы за жизнь, а полноценная жизнь, приносящая радость и удовлетворение. Я рада, что в свое время подружилась со спортом и не отказалась от него даже после того, как перестала заниматься профессионально. Это и сформировало мой характер, и помогло так успешно восстанавливаться после долгих лет неподвижности и огромного веса, набранного за эти годы. Пересиливать себя приходилось только поначалу, когда самые мизерные нагрузки и простейшие упражнения требовали огромных усилий, но помогла привычка, сформированная за десятки лет занятий- никогда не сдаваться и выкладываться до последнего. Очень быстро нагрузки превратились в удовольствие и потребность. Так что борьба за здоровье в течение всей жизни, именно таким методом, меня не пугает. Даже если кто- то раньше никогда не занимался спортом- стоит начать это делать в любом возрасте и с любым весом, просто потихонечку, постепенно увеличивая время, выбирая то, что доступно на данный момент и, самое главное, не прекращая . От этого будет только польза. Да и на голодании от этого станет только легче. Это признают все, кто занимается спортом и при этом голодают.

[sagdi]

Гвоздь, я немного недопоняла, что именно и в чем сможет помочь? Я довольно часто измеряла сахара через каждый час и днем, и ночью пока была на инсулине. Продолжаю делать это и сейчас, ведь мне очень важно понять, как сейчас работает ПЖ, ее возможности на сегодня и то, когда она не очень хорошо справляется, чтобы помочь в это время нагрузками. В принципе, картина не изменилась после отказа от инсулина. Сахар незначительно поднимается через час после еды где то на 1,5-2ммоль. Возможно было бы намного больше, если увеличить порции или добавить углеводов, но я придерживаюсь именно такого повышения и не допускаю большего. Через 2 часа после еды он пока не опускается до первоначального, как у здорового человека, но становится не выше нормы- 5,0- 5,5. Потом медленно снижается до прежних 4,0- 4,7.
Без инсулина я уже не могу снизить его до 3ммоль, как раньше, да оно и не надо сейчас. Если после еды сахар снизился до нормы- больше нее он уже не поднимется ни при каких условиях до тех пор, пока не поешь снова. Так же и гипо уже не будет никак. Без таблеток, подстегивающих усиленную выработку инсулина, а тем более непосредственно уколов инсулина- это не грозит, во всяком случае с моим диабетом( я недавно читала, что оказывается видов диабета не 2, а что-то около 7-9, в зависимости от причины). По ночам сахара очень стабильны. Если раньше с инсулином нужно было, чтобы избежать гипо что- то съесть- длинный инсулин хоть и медленно, но снижал сахар всю ночь, то сейчас все основное снижение происходит в первые часы после еды, потом одни и те же цифры, меняющиеся лишь незначительно, учитывая погрешности глюкометра. Мне с моим повезло и эти погрешности совсем маленькие. То есть я могу на протяжении всей ночи видеть один и тот же результат. При нагрузках сейчас идет плюс- минус на допустимые значения и никогда не больше 5, 6. Ночные постоянные цифры, думаю зависят от того, что нет нагрузки. С давлением картина тоже изменилась. До 120/80 больше не доходит никогда, ни на голоде, как раньше, ни до, ни после еды или нагрузок. На последнем голоде опускалось до 85/55. Это если очень резко вставала. А на время периода с едой, сейчас в основном- 100-110/ 60-70. Сразу же после нагрузок, в первые минуты, несколько ниже, чем через 10- 15 минут, но ненамного. Пульс обычно около 60, при нагрузках может ускоряться вдвое, в зависимости от интенсивности, но возвращается к прежним значениям быстрее, чем за минуту после окончания. Поэтому не знаю точных значений повышения. Слишком быстро замедляется. Не знаю, хорошо это, или плохо.
Ночью, при полном покое пульс приближен скорее к 50.
Заметила, что после отказа от инсулина жжение ступней прекратилось полностью. Посмотрю, как будет дальше. Пока еще мало времени прошло, чтобы делать какие- то окончательные выводы. Чувствую себя очень хорошо. Слабости нет вообще, нигде ничего не болит, не колет, не жжет, не тянет- короче на данный момент все замечательно. Это уже даже удивлять перестало. Такое состояние давно и стабильно. Проблем с волосами, зубами, кожей- так же нет- видимо пока всего хватает. Единственное, что не восстановилось- это чувствительность стоп. Ухудшений вроде нет, но и изменений в лучшую сторону тоже. Но и это уже радует. Надеюсь, что то временем, даже если и не вернется до прежнего уровня, хотя бы не станет прогрессировать. Постаралась как можно подробнее все описать. Может когда то и самой эти записи пригодятся для сравнения.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Постаралась как можно подробнее все описать.

Да, именно это я смутно предполагал и хотел ясного разъяснения. Просто не понимал до конца, что если нет инъекций, то бояться гипо не приходится и ночью контролировать не надо. Это здорово, надеюсь так и будет.

А насчёт резистентности и дисфункции ПЖ - мне всегда казалось, что это, в основном, разные болезни - т.е. и при здоровой ПЖ резистентность не исключена - именно в этом, мне кажется СД-2, прежде всего, и состоит. При СД-2 - "граница на замке" - типа уменьшение числа быстрых рецепторов, при СД-1 - нарушение работы островков Лангерганса. В связи с этим вопрос - не попадалась ли Вам информация от врачей о том, что при СД-2 уровень белка С-пептид в крови также становится ниже нормы, аналогично тому, что происходит и при СД-1?

[sagdi]

Гвоздь, я просто скопировала два мнения эндокринологов на их форуме. Сейчас настолько много противоречий и в лечении, и в объяснениях причин и течения диабета, что я перестала вообще заходить на сайты по диабету. Тем более, что лучше того, что я нашла на нашем сайте- они мне не предложат.
Цитата:
"Уровень С-пептида
соответствует уровню
инсулина.
У больных СД2 нет
дефицита секреции
инсулина - нарушена в первую очередь
рецепция гормона. У
больных СД2 нормален
уровень С-пептида
(высоконормальных
уровней не существует), а
коррекция гликемии
нет. Следовательно
ориентироваться по С-
пептиду нельзя.
Показанием к применению
препарата является
сам СД2.
Уважаемая доктор
Колобкова! Ваш пост
вряд ли соответствует современным
представлениям о
сахарном диабете 2
типа.
Студенты мединститута
на четвертом курсе получают
информацию о том,
что в патогенезе СД2
ведующую роль
имеют два фактора:
инсулинорезистентност ь и секреторный
дефект бета-клеток. У
разных пациентов эти
факторы имеют
разный удельный вес.
Кроме того, СД2 - прогрессирующее
заболевание, которое
у многих больных с
течением времени
приводит к гибели
значительной массы бета-клеток и
возникновению
абсолютного дефицита
инсулина."
Конец цитаты.

В наших лечебных заведениях при СД 2 тем не менее до сих пор не делается анализ на С- пептид. Считается нецелесообразным. Возможно это можно сделать только платно. Пока я не выхожу из дома- я это сделать не смогу( наверно Вы помните посты о моих попытках сделать платные анализы на дому). В нашем городе такая услуга хоть и числится в перечне, но отсутствует на практике. Так что свой уровень я смогу узнать только когда получится выходить из дома, а это не раньше лета. До июня у нас в легкой обуви, типа открытых шлепанцев, не выйти, а другое пока обуть не получается из-за пальцев.

[NeBoltushka]

Алла, как же я за Вас рада

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Возможно это можно сделать только платно.

Сообщение от acagdi

Конец цитаты.

Спасибо. Понятно.

Для себя я, всё-таки, разделяю - теоретически есть две причины, и значит теоретически есть 2 болезни, две тактики их лечения. И, кроме того, есть реальность - смешение этих двух причин - двух болезней - в самых разных пропорциях. Если так воспринимать диабет, то самое важное для конкретного пациента - узнать "свой манёвр" - профиль своей болячки. Когда я с этой бякой столкнулся, то первое, что сделал врач-эндокринолог - он послал меня на все четыре анализа - сахарную кривую, ТТГ, гликированный гемоглобин и С-пептид. После чего по их результатам и выбрал тактику и терминологию общения со мной, разъяснив мне свою врачебную логику. Мне казалось это абсолютно естественным и понятным. Я больше к нему и не ходил - наши бесплатные анализы слишком затратны по времени. Ходил в диагностический центр, анализы делал за деньгу, чем и обходился для оценки своей ситуации. Эта опупея каждую весну обходится мне тысяч в пять (в неё входят ещё и другие анализы). Наблюдаю, как родня привозит в наш диагностический центр и самых нетранспортабельных больных. Дороговато, но другого выхода часто нет - слишком часто мы запрягаемся в ситуацию - "сам себе режисёр", виноват - врач.

[sagdi]

Гвоздь,возможно, в Вашем городе уровень медицины немного повыше, чем у нас. Город - небольшой, как и везде на севере расстояния между населенными пунктами существенные, до диагностического если на поезде- около 10 часов и в принципе это самый комфортный вариант с моим позвоночником. Когда поеду заниматься ногами, сдам в диагностике все, что меня интересует. До сих пор не получилось даже по щитовитке провериться- нет реактивов. Возможно, они когда то и бывают, но как этот процесс отследить, непонятно. Врачи говорят, что у них таких данных нет и нужно регулярно обновлять направления и ходить узнавать, так как по телефону на такие вопросы лаборатория не отвечает. Работает она с 8-12 по будням. Дети тоже в это время работают, отпроситься на день конечно реально, но кто будет отпускать постоянно, чтобы поймать тот момент, когда эти реактивы привезут ?
До того, как я оказалась в том положении, что умереть - легче чем жить, я действительно верила врачам и точно исполняла все назначения и рекомендации и по межпозвонковой грыже, и впоследствии по диабету и всем сопутствующим. Тогда я мало что знала о всех своих заболеваниях, еще не было телефона с интернетом, но была вера, что врачи лучше меня знают что делать и какие нужны анализы. К чему это привело- Вы знаете, хотя рекомендации были не от периферийных докторов, а специалистов из республиканского диагностического центра. Именно поэтому "исцели себя сам" мне как- то теперь больше подходит. Даже если когда- то мне придется ехать в центр в "нетранспортабельном состоянии" - поверьте- это будет в разы позже, чем до такого состояния меня доведут специалисты уважаемой медицины. Моего печального многолетнего опыта мне хватило, чтобы сделать соответствующие выводы и они не основаны на примере одного- двух случаев неверных рекомендаций не совсем компетентных специалистов, а на всем моем "лечении" в течение этих 10 лет.
Сейчас же, знать точную причину развития моего диабета считаю нужной только для своего "общего развития". В остальном же- эта информация, именно для практики, вряд ли пригодится. Наша медицина не может в настоящее время вылечить эти заболевания, независимо от причин. Лекарственная терапия- единственное, что они могут предложить. Именно поэтому я всегда говорю, что этот сайт дает мне гораздо больше. Для того, чтобы применять голодание и физические нагрузки- не важен мой точный диагноз. При любом раскладе от этого не станет хуже. Я не говорю о других людях, возможно, при других заболеваниях необходима помощь медиков, все мои выводы и рассуждения касаются только меня, моего заболевания и моей ситуации. А по своим- каждому лучше хорошо изучить всю доступную информацию, оценить свои силы и возможности и только потом делать выводы. Я просто уверена в том, что справлюсь и с нагрузками, и с ограничениями в еде, и со строгим режимом. Когда такой уверенности нет- конечно разумнее обращаться к медикам, чтобы срывы не привели к тому состоянию, в котором потом повезут в больницу, о чем и писал Гвоздь. Это относительно здоровый человек может себе позволить голодать и срываться на жор впоследствии, или полениться и "забить " сегодня на упражнения. Если же я, отказавшись от лекарств при моем заболевании так сделаю- я просто очень быстро погибну. Поэтому мое решение осознанное и основанное на своих реальных возможностях владения собой. Я знаю, что если запланировано сейчас например съесть 50 гр топинамбура и 70 гр рыбы- будет именно так и ни граммом больше, если в моем расписании нужно 45 минут занятий - этому не помешает ни слабость, ни приход гостей, ничто другое. А перед гостями я просто извинюсь, найду чем их занять на это время моих тренировок.

[sagdi]

Брусника, спасибо, что позвонила, рада была снова тебя услышать. Как уже и говорила, у меня все впорядке. Просто сегодня заканчиваются третьи сутки голодания и все настолько обычно, как всегда, что писать просто нечего. Завтра перед выходом напишу вес и все остальные измерения.