диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

Кстати мой взгляд в посте по этой ссылке упал на одну фразу:
"...Активная роль
адипоцитов в ложном
срабатывании
защитного механизма
при неправильном
питании явилась неожиданностью для
авторов исследования.
«Получается, что вы
кормите и кормите эти
жировые клетки, а
потом они обращаются против
вас. Адипоциты
выполняют свою
функцию -
накапливать энергию,
но негативно реагируют, если ее
слишком много»"
Я уже давно пришла к выводу, что советы по количеству необходимых калорий не совсем верные, поэтому и не срабатывают частенько. Например рассчет основного обмена умножается на коэффициент физических нагрузок, и при очень высоких советуется употреблять до 5000-7000ккал. Мне кажется не все так просто. Я пользуясь сейчас своими таблицами вспомнила очень подробно что и сколько я ела за день. Вышло, что при самых больших нагрузках( серьезеных тренировках перед соревнованиями ) до7-8 часов в сутки мне полностью хватало 2000ккал. То есть утверждение, что физические нагрузки увеличивают обмен веществ, не всегда соответствует действительности. У меня практически всю мою жизнь был пониженный обмен, но никогда никаких заболеваний не было. Я уже говорила, что до травмы и межпозвонковой грыжи после нее никогда ничем не болела, что подтверждало не только самочувствие, но и анализы, которые все спортсмены сдавали регулярно и в обязательном порядке. После того, как я перестала вставать, я не стала есть больше, или "углеводнее", но без прежней большой физической нагрузки появилось именно большое количество "лишней энергии", о чем и говориться в посте. Не высокоуглеводная, или высококалорийная еда, а совокупность двух факторов- мой личный обмен веществ и дисбаллансировка в энергозатратах дало начало такому быстрому росту веса, ведь множество людей ведущих малоподвижный образ жизни вовсе не набирают вес на таком калораже, или это происходит очень медленно. Только теперь я поняла, что цифры основного обмена не стандарт для всех, потому, что сейчас при нагрузках в 5 часов в сутки, путь и не таких серьезеных, как раньше, все же теперь мой образ жизни уже сложно назвать малоподвижным, но при этом мне полностью хватает моего калоража. Я тут подсчитала, что с учетом голодных дней средняя суточная калорийность у меня от 331, 57до 485,2 ккал. В разные недели по разному. Привела только самую низкую и самую высокую. И это ведь не 2- 3 недели, а весь период после окончания голодания в октябре. То, что питание происходит в основном за счет жира при потере веса- да, но не по тому рассчету, что 100гр жиров дает 900 ккал. Там немного не так и на энергоснабжение тратиться только очень небольшая часть от этого жира. Я сейчас не могу подробно описать весь процесс и что куда идет, просто когда об этом читала, еще эта мысль о причинах моего быстрого ожирения у меня не сформировалась, а вот после этой ссылки все встало на свои места. Я же всегда была под влиянием информации о том, что ни в коем случае нельзя снижать калорийность ниже основного обмена в расчете на свой идеальный вес. На практике вышло иначе. Если бы я сразу сделала калораж с расчетом на свой постоянный пониженный обмен и резкое снижение нагрузок- не было бы ни лишнего веса, ни диабета. Следуя же всем рекомендациям диетолога я заранее была обречена на то, что получила. Как жаль, что не знала всего этого раньше. Но даже сейчас в этом есть для меня польза. Я больше не буду переживать, что приношу себе какой то вред своей диетой и длительным низким калоражем. Для меня этот вопрос закрыт. Никаких больше диетологов и их советов. Только свое самочувствие и ориентир по физической активности и личным измерениям. Пока нет слабости, внешних проявлений и изменения состояния, вплоть до учета своего всегда отличного настоения- я делаю то, что делаю и не заморачиваюсь ничем.
Гвоздь, еще раз, огромное спасибо!

[sagdi]

Вышла из двухдневного с весом 83, 8. Минус 1.200, как и ожидалось. Давление, пульс, сахара, общее состояние- в норме. Нового пока ничего, старое повторять нет смысла. Будут изменения, сразу напишу.

[Брусника]

Вот и хорошо, главное, чтобы самочувствие было в норме.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

после этой ссылки все встало на свои места.

Интуитивно и так было ясно, что полнота не только следствие, но и причина диабета. Теперь же интуиция превратилась в чёткое доказательное знание. Соответственно волевых усилий для самоограничения нужно будет меньше (как не надо волевых усилий, чтобы отказаться от пирожного с синильной кислотой). К Вам это практически не относится - привычка и необходимые установки у вас уже давно сформированы и укоренились. Но мне такое строгое доказательство очень даже кстати.

А насчёт рекомендаций врачей и индивидуальных особенностей органоида - со мной лет 5 назад был забавный случай. Я из любопытства сдал анализ на дисбактериоз и анализ оказался "ненормальным" - бифидо-друзья, а заодно и лактобактерии из симбионтной микрофлоры кишечника куда-то подевались - их было на несколько порядков ниже нормы (в этом анализе специфичное измерение - последовательность десятикратных разведений - до 12-ти и выше - и подсчёт поголовья микробов). Врач (гастроэнтеролог в 3-м поколении) послала ещё раз на анализ - через несколько месяцев всё повторилось (и не могло быть иначе - я к тому времени уже с год обходился без мяса, молока, вообще без животной пищи). Врач поспрашивала про самочувствие, про работу кишечника (нормально всё было) и посоветовала не обращать внимания на анализы. Типа всё нормально, ну и бог с ними с анализами.

[sagdi]

Да, Гвоздь, это точно: о чем раньше только догадывалась- сейчас полностью подтвердилось. Я только одного не могла понять, почему такой стремительный рост веса на не такой уж огромный калораж. Ведь большинство людей худеют, стоит им отказаться всего лишь от мучного и сладкого. А я после отказа от всего этого продолжала набирать вес, причем очень быстро. Вот тут Ваша ссылочка мне и помогла. Главное, не калории, а расход энергии и независимо от общепринятых цифр общего обмена, при которых человек, якобы, не поправляется - эта величина сугубо индивидуальная и независимо от конкретных цифр имеет значение только то, что энергообмен величина не однозначная. Мне сейчас кажется, что все эти темы о том, как замедлить обмен веществ, или как его ускорить- может иметь смысл только тогда, если этот обмен замедлился чисто от неправильно подобранного калоража. В этом случае его возможно откорректировать. Но если он изначально замедлен, или ускорен, есть очень большие сомнения, что это можно изменить. Ведь у меня в течение жизни так и не удалось это сделать. Хотя везде утверждается, что физические нагрузки однозначно ускоряют метаболизм, как и многие продукты: имбирь, перец, чеснок, да и многое другое, нет смысла перечислять все способы, существующие в интернете. Могу с уверенностью сказать лишь то, что мой замедленный обмен не смогло раскачать ничто. Поэтому и не работали ни одни рецепты диетологов. Раньше я об этой своей особенности просто не знала, так как с самого раннего детства были высокие физ нагрузки, которые полностью компенсировали мой невысокий калораж. Стоило эти нагрузки убрать- уже ничего не спасло бы меня от лишнего веса- только очень существенное ограничение калорий. В чем я сейчас и убеждаюсь. Ведь мое постоянное увеличение и времени, и интенсивности нагрузок не должны были допустить снижения обмена, в принципе. На деле же- все иначе. Хорошо, что организм полностью адаптировался и мой нынешний калораж я уже не воспринимаю, как какое- то ограничение. Порции мне кажутся очень существенными и достаточными. На те продукты, от которых я отказалась ни желания, ни малейшего соблазна нет совсем. Не знаю даже как объяснить что я чувствую, когда готовлю такую еду, если дети болеют, или не успевают. Наверное типа того, что я раньше не могла заставить себя съесть никакую еду, даже самую любимую без соли. Невкусно. Так и сейчас- запах - всей этой еды- очень даже нормальный, а вот есть это не хочется- не не вкусно. Даже не то, что осознаю, что вредно для меня и даже опасно(как то пирожное с синильной кислотой), ведь в этом случае все равно тянет его съесть, но понимание того, что это верная смерть - останавливает. Здесь же просто не хочется, поэтому сейчас сила воли уже не задействована. Как если бы кусок пластилина издавал самый соблазнительный запах, все равно вряд ли возникнет желание его съесть. Может помните, какое- то время назад было очень сильное желание поесть хлеба, когда я "за шкирку" выводила себя из кухни от этого запаха. После этого- как отрезало, никаких больше соблазнов и желаний того, что нельзя. Хотя все, что оставила в рационе ем с удовольствием, но желудок уже не позволяет съесть больше- не лезет. Вот как с водой, если есть жажда, пьешь с удовольствием, но если напился- пить больше, даже не то, что не хочется, а неприятно до тошноты. Может только у меня так, а может у всех, кто себя вначале ограничивает и серьезно настраивает- не знаю.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Так и сейчас- запах - всей этой еды- очень даже нормальный, а вот есть это не хочется- не не вкусно .... Здесь же просто не хочется, поэтому сейчас сила воли уже не задействована.

Мне тоже кажется, что это не самодисциплина. Это переход на другие критерии сытости. Переход сформированный каким-то неизбежным периодом волевого усилия (основанного на понимании опасности, ощущении внутреннего достоинства и самоуважения человека), переведшего по прошествии определённого времени организм на другой уровень метаболизма, более естественный и менее затратный. Примерно такое же происходило раньше с религиозными аскетами - после определённого времени затворничества жизнь обывателя им казалась дикостью.

Схожее, но в болезненной форме, происходит сейчас с анорексиками - никакого волевого начала в них нет, в них есть "отвращение" к бытовой нормы еды - следствие перестройки психологических установок. Перестройки на самом деле гибельной. Мне приходилось наблюдать такое. Здесь есть грань, переходить которую опасно. Когда Ваш вес достигнет того веса, который у Вас был в 17 лет - тогда придётся особенно внимательно оценивать свои отношения с едой чтобы не уйти от этого уровня слишком далеко.

Интересно отметить, что примерно об этом говорил Друзьяк относительно нормы кислотности (РН) крови. Если помните, он, опираясь на биохимическую кривую оптимизации газообмена при тканевом дыхании, опираясь на неё он говорил о том, что современный, принятый медиками интервал значений РН, определяемый диапазоном 7.34 - 7.40, можно сдвинуть до колеблющегося около цифры 6.9 (кажется, 6.9 - лень уточнять). Сдвинуть упорным волевым режимом повышения кислотности крови. Он говорил, о том, что истинная биохимическая видовая норма РН крови на самом деле неизвестна. О том, что при длительном упорном следовании заданному режиму сдвинется настройка регулятора кислотности в гипоталамусе - настройка на её среднюю "нормальную" кислотность. Возможно (наверняка!) такой регулятор существует и для уровня глюкозы в крови. И этот регулятор, очевидно, тоже поддаётся настройке. Если так, то период волевого снижения калоража просто со временем превращается в режим физиологической (не психологической!) нормы.

[sagdi]

Гвоздь, очень интересно все это. Я пока не знаю, как все будет потом. Как сделать, чтобы обмен и дальше не замедлялся, ведь нагрузки невозможно увеличивать постоянно. Всему есть предел. До какой степени можно снижать калораж чтобы не было негативных последствий. Пока все, что я делала как- то не вредило( или я пока этого не знаю), но что будет потом? Я часто об этом задумываюсь, ведь если раньше хватало 1 голодного дня, потом 2, теперь все чаще бывает 3. Я ведь давно замечаю, что даже при суточных 300ккал вес все равно, хоть на 100гр за день, но растет, а не снижается. И только на голодных днях уходит набранное и еще сколько- то. А не будь этих голодных дней? Я знаю, что на таком калораже обменка снижается, меня не беспокоит, что возможно я никогда не смогу есть больше, чем сейчас, меня все устраивает, но все же есть беспокойство от недостатка информации. На каком самом низком калораже можно жить постоянно, если при этом не худеть и не набирать вес? Я имею ввиду, чтобы организм при этом не страдал от недостатка чего либо. Ведь анализы мне ничего не скажут, моя калорийность выходит за рамки обычной, да и кто сможет объяснить, насколько организм способен изменяться и подстраиваться, чтобы при сниженном метаболизме ему хватало очень малого? Есть ли у Вас мысли по этому поводу? Вы упомянули аскетов, а есть ли какие- то достоверные источники об их питании в течение долгого времени? Может мне вообще не стоит переживать и организм может перестроиться на любой калораж? Но опять же, Вы пишите о некой грани, за которую не стоит заходить. Да, у меня впереди еще довольно длинный путь, по меньшей мере в 25 кг, но ушло уже почти два раза по столько и я задумываюсь о том, что будет потом, как все стабилизировать. Или можно полностью руководствоваться самочувствием и измерениями? Вы не подумайте, что такое большое количество вопросов- это следствие какой- то паники, или сомнений. Просто я стараюсь заглянуть на пару шагов вперед, чтобы сейчас иметь представление о своих дальнейших действиях и пока есть достаточно времени получить необходимую информацию, чтобы эта уверенность и спокойствие, которые есть сейчас так и остались со мной.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Может мне вообще не стоит переживать и организм может перестроиться на любой калораж?

Думаю, что так и есть. При одном условии - обеспечении всеми микроэлементами, входящими в наши ферменты. Для этого, на мой взгляд, достаточно изредка как-то разнообразить свой рацион всяческими овощами. Организм он умница - чего ему надо - он обязательно усвоит и просто так не отдаст. Йода, например, достаточно буквально нескольких миллиграмм на всю жизнь. Единственный здесь момент, требующий внимания - возможные паразиты. Эти воруют микроэлементы, и не напасёшься. Самый надёжный контроль в этом смысле - состояние на длительном голодании. Я понимаю, что сейчас это для вас не актуально. Но раз уж к слову пришлось.

По опыту Anyk99 - если голодание после первого криза идёт тяжело - тошнота, рвота и др., то это их работа. В этом случае сначала, т.е. перед циклами голоданий, надо пропить антипаразитарный сбор трав - пижма, полынь, гвоздика, одуванчик и т.п.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=95

http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=96 и несколько сообщений после


http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=124

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=109

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=108

А если этих врагов немного, то калораж, на мой взгляд, при весе, превышающем некоторый разумный уровень, может быть весьма низким.

Насчёт абсолютной потери веса тоже беспокоиться не стоит - София потеряла за одно голодание больше 60 кг. И всё у неё было нормально. Конечно, с оговоркой про самонаблюдение.

[Брусника]

София так и не выложила свои фотографии.Это немного настораживает. Если только она не страшна, это бы оправдало.
Хотя все о возможностях человеческого организма никто толком ничего не знает.Каждый человек индивидуален, каждому нужно находить свое решение по выходу из сложившихся обстоятельств, и ищущие находят.

[sagdi]

Гвоздь, спасибо за ответ. Думаю действительно пока можно оставить эту тему и надеятся на интуицию, руководствуясь самочувствием и здравым смыслом. Еще заметила, что не только анорексики относятся не совсем адекватно к питанию других людей, но и очень многие приверженцы любых течений в этом направлении. Слишком уж фанатичны бывают их суждения и пренебрежительное отношение ко всем, кто за ними не следует. Всегда видно, дает человек совет, исходя из целесообразности при каком-то заболевании, или просто давит, доказывая, что только его питание верное и безопасное. Достаточно просто обратить внимание на терминологию, которой пользуется человек в общении со сторонниками: "блюдоманы", "поедатели трупов", "говноеды"- уже одних этих слов, хватает для того, чтобы пропало желание поддерживать с ними дальнейшее общение, хотя лично мне этих слов и не говорилось. Очень настороженно я отношусь к любым фанатикам, независимо, пищевые они, религиозные, футбольные- любые. Можно выбирать себе любую диету, можно очень любить футбол и искренне верить в Бога, но это должно быть осознанно, не отвергая здравый смысл и всегда помнить, что другие люди имеют полное право думать и жить по- другому. Если кто- либо поступает или лечится не так, как думаю я, это вовсе не значит, что у меня есть основания пренебрежительно или свысока к нему относиться, или считать глупее. Я, конечно не вмешиваюсь в такие разговоры, и не доказываю свою позицию, когда меня это не касается, если же меня затронут, объясняю, что и почему мне неприятно, при дальнейшем недопонимании просто прекращаю общение, но и извиниться мне не трудно, если вижу, что была неправа. А почему именно обратила внимание на некий фанатизм в разных ветках, чтобы просто более внимательно следить за собой, за изменением мышления и отношения к другим, чтобы вовремя заметить, если сама стану похожей на подобных людей, и измениться. Я знаю за собой некую категоричность и работаю над этой чертой. Уверенность- это хорошо, категоричность- качество которое мешает и мне понимать людей и им, думаю, некомфортно со мной, когда это очень сильно выражено. Вот Вы, Гвоздь, например, скорее всего заметили это мое не лучшее качество, но именно Ваш такт и терпение и вызывают мое восхищение и благодарность. Мне кажется, что такие качества не бывают врожденными. Какая-то часть личности формируется родителями, воспитанием и отношениями в семье, а все остальное- самовоспитание. Ведь даже жизненный опыт ничему не учит тех, кто не считает нужным работать над собой и совершенствоваться. Гвоздь, спасибо.