Микрофлора человека

[Reasonable]

Сообщение от Vovec

Есть свидетельства травматизации эпителия клетчаткой?

Есть. Людям с болезнью крона или с... этими... "карманами" в кишках? -- сорри, голодаю, ешё только 3й день и голова плохо варит -- короче, при воспальтельных процессах в кишечнике грубую еду исключают.

Но у сыроедов, когда длительность диеты переходит её терапевтический срок (2-3 месяца mах) проблемы с кишечником начинаются из-за хронической нехватки белка.

[Гвоздь]

Сообщение от Maksenek

Главное и самое большое свидетельство - это что долговременное (десятилетиями) веганство это давно опробованная и прекрасно работающая система питания (есть список знаменитостей-веганов, проживших 95-96 лет)

Действительно:
"Проведённый в 1999 году анализ среди более чем 76 000 вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже невегетарианцев.

Нажмите тут для просмотра всего текста

В 2013 году опубликованы результаты обследования более 44,5 тысяч человек, находившихся под наблюдением с 1990 по 2009 года, 34 % из которых являлись вегетарианцами, показавшие, что у вегетарианцев риск заболевания и смерти от ишемической болезни сердца на 32 % меньше.

Артериальное давление у строгих вегетарианцев намного ниже, чем у невегетарианцев. Этот показатель не отличается между нестрогими вегетарианцами и теми, кто ест рыбу.

Нажмите тут для просмотра всего текста

среди них реже встречается гипертония, что примерно в половине случаев объясняется разницей в массе тела.

Раковые заболевания

Нажмите тут для просмотра всего текста

Установлено, что среди вегетарианцев реже встречается заболеваемость раком (всеми видами в совокупности), при этом случаи рака толстого кишечника были чаще среди вегетарианцев. Следует отметить, что группа испытуемых не была репрезентативной: как вегетарианцы, так и испытуемые, потреблявшие мясо, показали пониженную частоту онкологических заболеваний, чем в среднем по стране. По результатам исследования более 34 тысяч адвентистов рак кишечника встречался чаще. Согласно другим исследованиям, зависимости раковых заболеваний от диеты не наблюдается.

Результаты исследования более 69 тысяч человек показали, что вегетарианская диета была связана со значимым снижением риска раковых заболеваний.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Подразделение показало, что веганская диета была связана с меньшим риском раковых заболеваний для обоих полов в совокупности, а также меньшим риском раковых заболеваний, присущих женщинам, а лакто-ово-вегетарианская диета была связана с меньшим риском заболевания раком ЖКТ.

Диабет
Веганская и вегетарианская диеты связаны со сниженным риском заболевания диабетом 2-го типа почти вдвое.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Исследованием Комитета врачей за ответственную медицину 1999 года установлено, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, способствует большему снижению веса и понижению уровня сахара в крови. Более масштабное по количеству участников и продолжительности исследование той же научной группы 2004—2005 годов выявило, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, столь же, если не более эффективна в лечении диабета, как и рекомендованная Американской диабетической ассоциацией. Ограниченная по калорийности вегетарианская диета значительно увеличила чувствительность к инсулину в сравнении с обычной диабетической диетой. Вегетарианская диета связана со значительно меньшим риском метаболического синдрома, совокупности расстройств, приводящих к развитию диабета и сердечно-сосудистых заболеваний.

Ожирение
У вегетарианцев значение индекса массы тела меньше, чем у невегетарианцев, но не отличается от такового у тех, кто ест рыбу. Этот показатель значительно меньше у строгих вегетарианцев.
Мозг и психическое состояние
Как показывают исследования, у вегетарианцев чаще чем у невегетарианцев встречается дефицит витамина B12, который приводит к неврологическим и психическим расстройствам,

Нажмите тут для просмотра всего текста

включая слепоту, которые при запоздалом диагнозе могут стать необратимыми, а также ведет к гибели нейронов и уменьшению массы головного мозга; наиболее выражен эффект оказался у людей пожилого возраста. Те же последствия возникают и у детей. По результатам исследования 138 адвентистов седьмого дня было установлено, что вегетарианцы имели значительно меньшее количество отрицательных эмоций, нежели невегетарианцы, что объясняется большим количеством принимаемых вегетарианцами с пищей полиненасыщенных жирных кислот в целом и незначительным количеством арахидоновой кислоты, источником которой является пища животного происхождения. Согласно исследованию 39 человек теми же авторами, ограничения в употреблении мяса, рыбы и птицы в некоторых аспектах улучшали эмоциональное состояние невегетарианцев в краткосрочном периоде.

Другие заболевания
• Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[69].
• У вегетарианцев на 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом.
• Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита.
• Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и моче у страдающих хронической болезнью почек.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме. Вдобавок у вегетарианцев на 60 % ниже уровень двух сульфатов PCS и IS, которые, как считается, являются токсичными и вызывают проблемы у страдающих заболеванием почек.

Смертность
Исследованием Adventist Health Study-2 с участием более 96 000 адвентистов было установлено, что среди всех групп вегетарианцев уровень смертности в среднем оказался на 12 % ниже, чем среди не-вегетарианцев.

Нажмите тут для просмотра всего текста

В исследовании EPIC-Oxford с участием 64 234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и невегетарианцев, в чей рацион у среднего мужчины и средней женщины входили 79 граммов и 67 граммов мяса в день соответственно, отличается незначительно, при этом смертность испытуемых оказалась значительно ниже, чем в среднем по стране. Среди строгих вегетарианцев по сравнению с не-вегетарианцами этот показатель оказался ниже на 15 %, среди молочно-яичных вегетарианцев — на 9 %, среди пескетарианцев — на 19 %, а среди полу-вегетарианцев — на 8 %. Была выявлена значительная степень зависимости между приверженностью вегетарианской диете и снижением риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, из-за нарушения функции почек и эндокринной системы, а также по другим причинам, не связанным с онкологическими заболеваниями. Наиболее выражено эта взаимосвязь проявляется в отношении мужчин, чем женщин.

Продолжительность жизни

Нажмите тут для просмотра всего текста

В анализе результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни.

Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34 000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у адвентистов-вегетарианцев выше, чем у адвентистов-невегетарианцев — приблизительно на 7,3 года для мужчин и на 4,4 года для женщин."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82%D0%B2%D0%BE

Похоже рыба картинку не портит. Интересно, а как сырое мясо?

[Reasonable]

Гвоздь, вегетарианство и сыроедение не одно и то же. К тому же подавляющее болльшинство вегетарианцев являются лакто-ово вегатаринцами.

Излишнее употребление красного мяса приводит к накоплению железа в тканях, что сильно коррелируется с самыми разными болезнями, от рака до альтцгеймера, до болезней сердца и предрасположенности к инфекциям. Исследования что вы привели относятся, в основном, к этому, т.е. избытку мяса, что ведет (помимо прочего) к избытку железа в организме.

[allright]

Сообщение от Vovec

У них в питьевой воде полно кишечной палочки (то есть гигиена и канализация на нуле). У индусов, переехавших в Европу, но сохранивших рацион питания, уровень В12 начинает снижаться.

Хочется верить, но не получается)))) я тут цифры попробовал поискать. Че говорят, оказывается содержание В12 в животных продуктах по концентрации сравнимо с лучшими показателями бактериальной биомассы. Выходит, что антисанитария должна быть настолько антисанитарией, что этих бактерий нужно было бы есть ложками и пивом запивать может еще)), но речь то идет о миллиграммах, максимум десятках миллиграмм, что в грязной воде, что в содержимом тонкой кишки.
Не люблю аналогий с кроликами и мышами, но они, в отличие от "людей из южной Индии" потребляю бактерий в действительно существенных количествах, чего про нас никак не скажешь, разница не в один порядок. Наверное поэтому им и белка, и витамина хватает, а нам - что-то не верится. Идея красивая, но если сравнить цифры, то выглядит малореалистично.



Ну и статья, там несколько частей.. http://tweetbot.ru/biotehnologiya-sp...2-chast-2.html

[Maksenek]

Сообщение от allright

от "людей из южной Индии"

Спасибо за таблицу, но там только пропионовые и метанобразующие бактерии. А что с главными подозреваемыми по "значительным количествам" - Pseudomonas и Klebsiella? У людей то в тонких кишках они, а не эти.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Спасибо за таблицу, но там только пропионовые и метанобразующие бактерии. А что с главными подозреваемыми по "значительным количествам" - Pseudomonas и Klebsiella? У людей то в тонких кишках они, а не эти.

Это хорошо было бы узнать у того, кто тем исследованием занимался, чего они таблички и протоколы не дали? Не знаю, просто заметь, что статья касается промышленного синтеза В12 и, по-моему, там не могли не привести в качестве примера наиболее продуктивные виды бактерий. Еще на чтобы обратил внимание, так это на сроки промышленного синтеза - десятки часов, при том, что создаются идеальные условия, в отличие от тонкой кишки, где время ограничено и рост бактерий наоборот - угнетается. Еще, есть витамин внутриклеточный и внеклеточный, т. е. выделяемый бактериями во внешнюю среду. Количества последнего вообще мизерные.

[Maksenek]

Сообщение от allright

Еще, есть витамин внутриклеточный и внеклеточный, т. е. выделяемый бактериями во внешнюю среду. Количества последнего вообще мизерные.

Это предположение (насчет количеств) или у тебя есть такие данные? Вот эти цифры было бы очень интересно узнать.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Это предположение (насчет количеств) или у тебя есть такие данные? Вот эти цифры было бы очень интересно узнать.

На том же сайте, не помню в какой части. Там куча таблиц - просто в уме отметил..

[Maksenek]

Поразмышлял над имеющимися пока данными. В кишечнике человека содержится около 1 кг бактерий. Значит сухой массы бактерий - около 200 грамм ("Микробная клетка на 75-85 % состоит из воды"). Если бы все эти бактерии были пропионовые, то содержание B12 в них, по таблице allright составляло бы соответственно 60-100 мг витамина, при суточной потребности 2 мкг это составляет... 50 000 (50 тысяч) суточных доз. Конечно понятно, что в тонкой кишке микробов меньше чем во всем ЖКТ, и не все из них Pseudomonas и Klebsiella, и что названные могут синтезировать меньше чем пропионовые (хотя может даже и больше, ведь в исследовании речь о "значительных количествах"), и что усвоиться может только часть витамина... Но тем не менее запас для всех этих коррекций внушительный. Хотелось бы конечно больше практических данных.

[Reasonable]

Сообщение от allright

оказывается содержание В12 в животных продуктах по концентрации сравнимо с лучшими показателями бактериальной биомассы. Выходит, что антисанитария должна быть настолько антисанитарией...

...в отличие от "людей из южной Индии"

люди из южной Индии, в подавляющейм своём большинстве, лакто-вегетарианцы. И антисанитария потрясающая, о чём FDA совсем недавно высказалось в отношении ими экспортированных специй. Почитайте NY Times, статья ещё online в health section.