Жить без ошибок....

[Странник]

Приходит новый человек на форум голодающих. Хочет попробовать решить голоданием свои проблемы...
Естественно, мечтает о том, чтобы всё прошло без ошибок...
Спрашивает совета: "Как это лучше сделать?"
Ему отвечают: "Учите матчасть.."

Ответ правильный (без знаний о голодании этим лучше НЕ заниматься). Но...
1. Информации о голодании много... Разной... И часто противоречивой...
При этом, как говориться, "Каждый кулик своё болото хвалит"....
Только своё (т.е. свой метод голодания). Все другие методы кажутся ему ошибочными (или вредными).
И это естественно... Человек испытал этот метод на себе, получил положительный (по его мнению) результат, имеет информацию о том, что другим это тоже помогло...
Значит, и всем остальным это тоже поможет... Однако...
2. Изучая дневники голодающих можно найти информацию о том, что у разных людей, использующих один метод, процесс голодания проходит по разному.
И результаты тоже разные...
3. Даже у опытных голодальщиков каждое голодание проходит по разному....

Получается, что "изучение матчасти" НЕ даёт единого, универсального, пригодного для всех ответа на вопрос: "Как лучше всего голодать?".

И нет ответа на вопрос: "Как МНЕ лучше голодать?".

Потому что чужой опыт НЕ учитывает особенности данного человека.
Состояние его организма, его возможности, окружение, обстоятельства жизни, морально-волевые качества, и пр..
А выбор делать надо...
Желательно, чтобы без ошибок...
Т.е. среди множества "дорог и тропинок" надо каким то образом выбрать одну.
Ту самую...
Которая приведёт к нужной цели....

Значит, кроме "изучения матчасти" нужно иметь ещё какие то "инструменты", с помощью которых можно уменьшить количество ошибок на своём жизненном пути.

Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить в этой теме.

Прежде всего желательно определиться с терминами.
Т.е. дать определение того, что считать "Ошибкой".
Желательно дать СВОЁ определение, и выложить его здесь.
Поскоьку разные люди смотрят на мир по разному, то и определения "Ошибки", скорее всего будут разными.

Вот моё определение:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ошибка - это оценка Наблюдателем РЕЗУЛЬТАТОВ действия, которые привели к НЕГАТИВНЫМ последствиям (по мнению Наблюдателя).

Я понимаю это так:
1. Само Действие НЕ может быть "правильным" или "ошибочным" в момент совершения действия, т.к. мы НЕ знаем к каким последствиям это приведёт.
(Можем только предполагать ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного результата.)
В большинстве случаев в момент совершения действия человек убеждён, что действует правильно (ведь мало любителей СОЗНАТЕЛЬНО действовать себе во вред).

2. Оценка зависит от "точки зрения", с которой Наблюдатель оценивает происходящее.
Значит, разные люди могут давать принципиально разные оценки результатов действия.
Говорить о том, кто из них прав, на мой взгляд, не имеет смысла.
Правы могут быть ВСЕ.

3. Если не известны результаты действия, то нет смысла рассуждать о "правильности" или "ошибочности" действий.

4. Информация о результатах действия и его последствиях может со временем дополняться и уточняться.
Значит, со временем возможен пересмотр оценок.
И тогда "правильное" может стать "ошибочным" (и наоборот).

[Странник]

Нужно ли совершать ошибки?

Я думаю, что ДА, НУЖНО.
Потому что ошибки показывают "дыры" в нашем представлении о Мире.

Мы надеемся получить один результат, а получаем... нечто ДРУГОЕ.
Потому что в нашей Картине Мира не хватает ЧЕГО ТО.
Того, что дало вот этот неожиданный для нас результат...

Дальше возможны варианты:
1. Человек считает, что он прав, и НЕ пытается что то понять и изменить в своей Картине Мира.
А ошибка по его мнению- это Случайность, (или "происки врагов")...
И при повторении ситуации он опять поступит ТАК ЖЕ, повторяя ошибку.
Это может повторяться много раз, пока человек не начнёт сомневаться в своей "абсолютной правоте" (т.е. не начнёт изменять свою Картину Мира)...

Объективности ради должен сказать, что одинаковые действия при одинаковых ситуациях могут приводить к РАЗНЫМ последствиям.
Т.е. могут быть и "правильными" и "ошибочными".
Потому что, как правило, "за кадром", остаётся то, что создало данную ситуацию.
А события ДО и ПОСЛЕ часто являются частями одного ПРОЦЕССА.

Например, есть информация о том, что у человека температура 39 градусов.
Это может быть началом заболевания (было 36,6 а стало 39).
Это может быть началом выздоровления (было 41 стало 39).
Два принципиально разных процесса...
Не зная того, что было ДО очень сложно сделать правильный Выбор...

2. Человек решает, что он НЕ прав, и пытается понять свои ошибки.
Это уже работа Разума.
Которая проводиться на основании Информации, которую приняло СОЗНАНИЕ человека.
А наше Сознание, как выясняется, воспринимает Информацию из окружающего Мира ВЫБОРОЧНО...
И для этого есть специальные "Инструменты".

1. "ИНТЕРЕС К ____" (человеку, предмету, явлению, Учению и пр...)
Возникает неожиданно, длиться непредсказуемо, потом пропадает или заменяется новым Интересом...
Можно сказать, что он выполняет роль Путеводителя, т.е. направляет внимание человека в определённом направлении.
В результате человек активно ищет новую информацию "по Интересу", и "в упор не видит" то, что находиться за пределами его интересов.

Образно говоря, с помощью Интересов формируется Путь, по которому человек движется по Жизни.

Создаёт человек этот путь САМ, или его ВЕДУТ (изменяя Интересы) - каждый решает сам (в зависимости от своей Картины Мира).

Для проверки можно провести простой эксперимент:
Посадите перед телевизором несколько человек с РАЗНЫМИ Интересами и покажите им ОДИН фильм...
А потом попросите рассказать, что им в этом фильме запомнилось...
Скорее всего, каждый вспомнит только то, что ему интересно....

2. Внутренний фильтр "Верю-НЕверю".
Этот фильтр проверяет (на уровне Подсознания) насколько новая информация совместима с той Картиной Мира, которая УЖЕ находиться в СОЗНАНИИ человека.
Если она совпадает с Картиной Мира - то информация принимается ("Верю").
Если НЕ совпадает (т.е. находиться ЗА ПРЕДЕЛАМИ Картины Мира, или ПРОТИВОРЕЧИТ ей), то она отбрасывается ("НЕ Верю").
Хотя в будущем (при расширении Картины) оценка может измениться...

3. ПАМЯТЬ...
Тоже очень интересная штука.
Часть полученной и ОСОЗНАННОЙ нами информации мы всегда забываем. Причём как то выборочно...

Мы можем, например, забыть "Важное" (на наш взгляд), и в то же время намертво запомнить какие то "ненужные мелочи"....
Можем в определённый момент вспомнить то, что давно забыли....
И забыть (на какое то время) то, что твёрдо помним...

Это три Инструмента работают всегда, с самого рождения человека.
Из моря Информации, которую человек МОЖЕТ получить, они оставляют в его Сознании только малую часть.

На основании этой информации человек создаёт свою Картину Мира.

На основании этой Картины он действует (когда есть время и возможность Выбора)...

[neli4ka]

Сообщение от Странник

Нужно ли совершать ошибки?

Я думаю, что ДА, НУЖНО.
Потому что ошибки показывают "дыры" в нашем представлении о Мире.


...

если НУЖНО, Уважаемый Странник , почему человек мечтает о том, чтобы всё прошло без ошибок..почему никому не нравится совершать ошибки, равно как никому не нравится,, когда им напоминают о них.... оказывается, человек всегда както в замкнутом круге .Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта... чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. А как выти из этого круга ?

[Нэлли]

Сообщение от Странник

Значит, кроме "изучения матчасти" нужно иметь ещё какие то "инструменты", с помощью которых можно уменьшить количество ошибок на своём жизненном пути.
Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить в этой теме.

Давайте попробуем, поговорим.
Вы считаете, что одной "матчасти" недостаточно?
Я же считаю, что всё зависит от задачи, которую надо решать и от правильного подхода к изучению матчасти.
Вы говорите

Сообщение от Странник

Приходит новый человек на форум голодающих. Хочет попробовать решить голоданием свои проблемы...

. У одного "проблема"-лень двигаться и отсюда пока только жирок на животике.Зачем из пушки стрелять по воробьям? А не проще ли упорядочить поступление и расход калорий.? У другого проблема много серьёзнее.Тогда -только матчасть и ещё раз матчасть. И даже в этом случае нет уверенности, что всё пойдёт без ошибок,потому, что, сами говорите, что

чужой опыт НЕ учитывает особенности данного человека.
Состояние его организма, его возможности, окружение, обстоятельства жизни, морально-волевые качества, и пр..

К тому же ваши слова

Информации о голодании много... Разной... И часто противоречивой...
При этом, как говориться, "Каждый кулик своё болото хвалит"....
Только своё (т.е. свой метод голодания). Все другие методы кажутся ему ошибочными (или вредными).

только подтверждают, что голодать надо изучив основательно матчасть. Но и это не панацея от ошибок. Без них никак! На этом этапе нужен другой показатель -отношение человека к своим ошибкам, умение их принимать и исправлять.

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Давайте попробуем, поговорим.
Вы считаете, что одной "матчасти" недостаточно?

Давайте приверим это, уважаемая Нэлли.

Конкретный пример:
Человек собирается голодать на воде. (О Целях и Задачах голодания не говорим).

Допустим, его интересует "технический" вопрос:
1. Какую воду пить?

2. Сколько надо пить воды в сутки?

Начинает изучать матчасть.
Предлагаются варианты:
1. Вода дистилированная.
2. Вода кипячёная.
3. Вода талая.
4. Вода "серебрянная".
5. Питьевая вода в бутылках из магазина (10 видов).
6. Вода минеральная (5 видов)
7. И т.д...
Чем больше информации, тем больше предложений....

В идеале надо СРАЗУ выбрать САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ вариант.
Для данного организма в данных условиях.

По моим представлениям, только изучение матчасти НЕ позволяет решить Задачу СРАЗУ и ПРАВИЛЬНО.
Так какую воду выбрать? По каким критериям?...

Сколько воды надо пить?
Здесь тоже нет однозначного ответа при изучении матчасти...

И ещё множество вопросов возникает в процессе голодания...
Решать их надо СРАЗУ, и по возможности ТОЧНО (а времени на изучение матчасти может и не быть).

Полностью от ошибок конечно НЕ избавиться.
А вот уменьшить их количество можно.

И информация об этом есть в дневниках УСПЕШНО голодающих.

Но она, как я понимаю, проходит мимо внимания большинства...

[Странник]

Сообщение от neli4ka

Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта... чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. А как выти из этого круга ?

Делать только НЕИЗБЕЖНЫЕ ошибки, уважаемая neli4ka.
Можно десятки раз повторять одну ошибку.
Можно сделать правильный вывод после первого раза.

[Нэлли]

Сообщение от Странник

Конкретный пример:
Человек собирается голодать на воде. (О Целях и Задачах голодания не говорим).

Извините, но если не говорим о целях и задачах голодания, то и разлив воды:
1. Вода дистилированная.
2. Вода кипячёная.
3. Вода талая.
4. Вода "серебрянная".
5. Питьевая вода в бутылках из магазина (10 видов).
6. Вода минеральная (5 видов)
7. И т.д... - совсем не имеет смысла. Не ради же воды голодаем?
Если подход к голоду серьёзен, то самый лучший вариант избежать ошибок-провести классическое голодание по книге Николаева "Голодайте на здоровье". Там всё расписано. Если начать искать варианты,не попробовав классического голодания,то это одна болтовня.

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Извините, но если не говорим о целях и задачах голодания, то и разлив воды:
1. Вода дистилированная.
2. Вода кипячёная.
3. Вода талая.
4. Вода "серебрянная".
5. Питьевая вода в бутылках из магазина (10 видов).
6. Вода минеральная (5 видов)
7. И т.д... - совсем не имеет смысла.

Вам обязательно нужна Цель, уважаемая Нэлли? Пожалуйста...
Допустим, человек хочет СРОЧНО сбросить лишний вес.

Желательно 20кг за неделю...

На какой воде потеря веса будет максимальная?

Сообщение от Нэлли

Если подход к голоду серьёзен, то самый лучший вариант избежать ошибок-провести классическое голодание по книге Николаева "Голодайте на здоровье". Там всё расписано. Если начать искать варианты,не попробовав классического голодания,то это одна болтовня.

Давайте вспомним, как учёные познают мир.

Есть Проблема.
Есть человек - Исследователь, который пытается её решить...

Сначала собирается исходный материал.
Это Наблюдения и Опыт (личные и очевидцев), Факты и Описания (из всех источников, заслуживающих доверия).

Затем материал сортируется и систематизируется.
Убираются "случайные" и "ошибочные" (по мнению Исследователя) факты и наблюдения.

На основании оставшегося, строятся Предположения и Гипотезы, которыми пытаются объяснить причину возникновения Проблемы и найти Пути решения её.
Предположения и Гипотезы ВСЕГДА строятся на основании мировоззрения человека, проводящего исследования.
Для подтверждения Гипотезы проводятся Опыты и (или) начинается поиск новых Фактов.

Если Опыты и новые Факты подтверждают гипотезу, то она становится Теорией (или новым дополнением существующей Теории).

Для практического применения Теории на основании Теории создаются Методики....

Так примерно выглядит схема научного познания Мира.
Она позволяет установить ОБЩИЕ Закономерности наблюдаемого Явления или Процесса.
Это хорошо. Можно с определённой вероятностью оценить, что МОЖЕТ произойти (т. е. как могут развиваться события).

Но, с другой стороны, ни одна Теория НЕ МОЖЕТ предсказать, что же произойдёт В РЕАЛЬНОСТИ.

Потому что в реальности, кроме Закономерности есть ещё Случайности, которые могут сильно повлиять на результат.

(Например: Сегодня синоптики обещают дождь во второй половине дня.
Это предсказание на основе Закономерностей, известных синоптикам.
Но... Промокните Вы под дождём или нет, зависит от того, ГДЕ Вы будете во время дождя, и В КАКОМ состоянии (с зонтом или без).
Это уже Случайности, которые синоптикам неизвестны...)
И это плохо...

Кроме того, (при изменении мировоззрения Исследователя) его Теории могут изменяться, и...
Признаваться ошибочными....
Т.е. то, что вчера считалось "абсолютной Истиной" сегодня объявляется "Заблуждением"...

Наглядным примером может служить "Мандариновый месяц", который несколько лет назад очень активно продвигался автором на этом форуме.
Человек испытал его на себе, получил хороший результат, постарался дать максимально полную информацию на форуме...
Добросовестно консультировал и старался понять проблемы, которые возникали у тех, кто пытался применить его метод...

И в результате...

Сообщение от anyk99

...Я этот метод породил, значит мне его и убивать... Карма такая...
"Мандариновый месяц" - очень тонкий инструмент, причём УЗКОспециализированный!.
...К тому же - как показала практика, САМОСТОЯТЕЛЬНО никто не сумел правильно этим инструментом воспользоваться!
Зато серьёзно испортить себе здоровье сумели многие.

Человек растёт, развивается, частично меняет свои взгляды...

Книга Николаева было написана ___ лет назад.
С тех пор появилось много новой информации о голодании.
Возможно, что СЕЙЧАС профессор Николаев написал бы другую книгу.

И ещё...
ВСЕ научные исследования о человеке базируются на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ данных о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ человеке.
Иногда эти данные делят на группы (мужчины, женщины, дети, больные определённой болезнью и пр.)
Но, ни одна теория НЕ способна учесть ВСЕХ особенностей конкретного человека.

Поэтому принимая за Истину положения какой то теории ВСЕГДА надо помнить, что это "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ Истина".
Что речь идёт только о ВЕРОЯТНОСТИ события...

Реальность может оказаться совсем другой...!!!

Что можно наблюдать, читая дневники "голодающих по _____"...

[Нэлли]

Уважаемый Странник! Никак не могу понять, что вы пытаетесь сказать своими постами?Но кажется мне, что вы искусный демагог.
Возьмём приведённую вами цитату о "мандариновом месяце" Я не увидела в ней, что автор говорит о неправильности своей рекомендации в применения этого метода. Там чётко звучит:

Мандариновый месяц" - очень тонкий инструмент, причём УЗКОспециализированный!.

И дальше идёт разъяснение, что самостоятельно им люди плохо пользуются потому, что не владеют нужными знаниями происходящих процессов при голодании в организме человека и ,главное, не умеют наблюдать за собой и делать выводы. Это как чашка ртути в руках дикаря, большая вероятность, что он себе же и принесёт вред.
Думаю, что ваш вывод

Человек . . . . . . частично меняет свои взгляды...

не совсем точен. У автора не взгляд на "мандариновый месяц" сменился, а сменился взгляд на способность некоторых форумчан понять его. А это разные вещи.

Далее у вас звучит

С тех пор появилось много новой информации о голодании.
Возможно, что СЕЙЧАС профессор Николаев написал бы другую книгу.

Для меня было бы более убедительно, если бы вы сказали:"На основании новых лабораторных исследований о голодании . . ."
А сейчас многие, пропустившие обед и ужин считают себя в праве делать скоропалительные выводы:"Я голодал!Я знаю голод!!!"

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Возьмём приведённую вами цитату о "мандариновом месяце" Я не увидела в ней, что автор говорит о неправильности своей рекомендации в применения этого метода. Там чётко звучит:
Цитата:
Мандариновый месяц" - очень тонкий инструмент, причём УЗКОспециализированный!.

Ваш ответ мне понравился, уважаемая Нелли.

Он подтверждает моё высказывание о наличие внутренних фильтров у человека.

Мы с Вами прочитали ОДНУ цитату, но каждый увидел в ней своё...
Я обратил внимание на:.
"Я этот метод породил, значит мне его и убивать... Карма такая..."
и расценил это как публичное признание неработоспособности метода.
В том виде, как он предлагался...

В медицине при испытании новых лекарств или методов оценивается количество положительных и отрицательных результатов применения.
Если приходят к выводу, что "вреда" больше, чем "пользы", то метод бракуется.

Что и прозвучало в данном случае.

Вы же обратили внимание на другое...

Кто из нас точнее понял мысль автора знает только он сам...

Сообщение от Нэлли

Думаю, что ваш вывод
Цитата:
Человек . . . . . . частично меняет свои взгляды...
не совсем точен.

Человек изменился..
На мой взгляд, в лучшую сторону.
Причём он сознательно стремился к этому...
Сравните его старую и новую подпись.
Это два разных человека...

Сообщение от Нэлли

Для меня было бы более убедительно, если бы вы сказали:"На основании новых лабораторных исследований о голодании . . ."

Да, в таком виде информация выглядит более солидно..
Ей поверят больше людей, чем моим высказываниям. Но...

СУТЬ высказываний при этом НЕ меняется.

Меняется только форма...

Для Вас это важно, как я понимаю.

Я же стараюсь оценивать СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО, а не ФОРМУ подачи...