Вегетарианство - польза и вред

[fruktoed]

Сообщение от mister

мне не кажется, вы по всей видимости не в курсе, что растения - это тоже живые существа, это форма жизни, следовательно поедая растения вы так же участвуете в убийстве как и в случае поедания коровы.

Помидор (фрукты, ягоды) является органом размножения растения, предназначенный для того, чтобы его съели и перенесли семена в другое место. Поедание помидора не является убийством растения. Плодовые деревья и кустарники, в течении миллионов лет пытались создать идеальную еду для своих животных-симбионтов.
ИМХО.
С уважением, fruktoed.

[Sky]

Сообщение от fruktoed

Помидор (фрукты, ягоды) является органом размножения растения, предназначенный для того, чтобы его съели и перенесли семена в другое место. Поедание помидора не является убийством растения. Плодовые деревья и кустарники, в течении миллионов лет пытались создать идеальную еду для своих животных-симбионтов.

а как насчёт растений поедаемых целиком..? например, зеленый лук? ну или хотя бы растения которые целиком не поедаются, но вследствии уничтожения определенной части к жизни уже неспособны

[nana_na_grani]

Сообщение от mister

мне не кажется, вы по всей видимости не в курсе, что растения - это тоже живые существа, это форма жизни, следовательно поедая растения вы так же участвуете в убийстве как и в случае поедания коровы. Так вот цинизм - это признавать поедание коровы убийством, а поедание растений нет. Таким образом вы своим цинизмом пытаетесь оправдать свои предпочтения в еде. А уж коли вам это изначально неясно, то зачем вы высказываете свою категоричную оценку и тем более позволяете себе переходить на личности, а заодно с Катионом умудрились нафлудить в этой теме. Напоминаю, что правилами форума флуд запрещен.

Вообще, я думаю, что люди, причастные к этому сайту, так или иначе верят в природу, ибо что такое голодание как не настоящее чудо природы, выражаясь патетичным языком). Вот и для меня очевидно, что природа сделала все гораздо умнее, чем люди могли бы предположить. Она все сделала умно и логично. А еще у природы есть правила: она расставляет всяческие недвусмысленные сигналы, чтобы по ним можно было определять важную информацию (голод, например, тоже сигнал). А теперь давайте рассмотрим животных, которые надо сказать, при боли и страдании умеют передавать их при помощи звуков, то есть сообщать о критическом состоянии своего организма (вам не приходило в голову, почему такая способность имеется у животных и отсутствует у растений?). Теперь, обратите внимание, что именно человек сходен в этом с животными и легко на своем уровне может сопоставлять себя и животное, потому что по своей нервной структуре не далеко от него ушел. Помидор же даже и не покорчиться (допустим, как рыба, которая при первом же взгляде на нее, явно не столько балдеет, сколько открaвенно агонизирует). Почему же природа сделала именно так?

Сообщение от mister

Пожалуйста не размещайте треп в форуме.

Не надо меня жюрить. Катион первый начал.;-) Я думала, что это достаточно легко заметить.)

[mister]

nana_na_grani,
Sky,
rid,

а если вспомнить в чем был вопрос, так это как раз для людей пытающихся вегетарианство свое объяснить нормами морали нужно было провести ту грань где одно является убийством а соседнее уже не является. Например поедая помидор уже считать что убийства нет, а поедая яблоко считать что убийство еще есть. В этом и цинизм, в этом то и самообман.

Все убийство. Рид, убийство человека гораздо хуже чем убийство помидора, но это только в обществе людей, в обществе муравьев убийство как человека так и помидора равнозначные вещи. Так что и тут все относительно.

А вообще питание человека - это 100% убийство и нечего лицемерить и искать себе оправдания в том что я не ем барана потому что когда его убивают я могу почувствовать его страдания, а когда убивают растение то человек не дано чувствовать его боль. Все лицемерие и самообман.

Уж коли природа устроила нас так чтобы мы для питания что-то живое употребляли в пищу - значит вся наша пищв, пусть хоть видовая, хоть невидовая, абсолютно вся и помидоры и бараны - это наша еда и ограничивать себя в поедании мяса выставляя причину то что барашка жалко - это и есть лицемерие и самообман.

Сказали бы, что не едите мяса потому что считаете его невидовой пищей и это в вашем конкретном случае будет честно и прямо, а выкручиваться приводя в довод что это убийство а это нет - это самообман!.

[Sky]

С точки зрения муравьев это понятно, а вот как это всё выглядит с точки зрения апельсинов..?

Да что там - вселенная спокойно поглощает галактики без вяских зазрений совести!

А в некоторых обществах и поедание людей норма.

Вопрос только к какому обществу принадлежим мы.
К тем кто равняет людей сорянкам, или к тем что ставит развитую жизнь выше жизни первичной..?

О микробах только никто не заботится..

[mister]

Sky,

для тех кто не читает сообщения выше - вопрос был считать ли правильным обоснование вегетарианства (отказ от мяса) потому что жалко убивать.

[nana_na_grani]

Сообщение от mister

nana_na_grani,
Sky,
rid,
в обществе муравьев убийство как человека так и помидора равнозначные вещи. Так что и тут все относительно.

Это уже софизм чистой воды. Зачем же вы примешиваете сюда муравьев?
Вот ответьте: убийство беззащитного человека - это относительно?
Переработка людей на мыло относительная в своей жестокости для немцев, является ли относительной на самом деле?

А вообще питание человека - это 100% убийство и нечего лицемерить и искать себе оправдания в том что я не ем барана потому что когда его убивают я могу почувствовать его страдания, а когда убивают растение то человек не дано чувствовать его боль. Все лицемерие и самообман.

Сначала докажите, что растения испытывают подобные животным реакции на насилие (это доказать вы, к вашему сожалению, не сможете), а потом уже упрекайте в лицемерии. Говорите аргументированно, иначе это оказывается просто словами. Я вам тоже могу назад откинуть, что вы, мол, лицемер. Но я же этого не делаю.

Уж коли природа устроила нас так чтобы мы для питания что-то живое употребляли в пищу - значит вся наша пищв, пусть хоть видовая, хоть невидовая, абсолютно вся и помидоры и бараны - это наша еда и ограничивать себя в поедании мяса выставляя причину то что барашка жалко - это и есть лицемерие и самообман.

Тем не менее, вы этого барана не сами зарежете. И даже, когда вам принесут сырое мясо, вы его не съедите в чистом виде, а будете долго и мучительно готовить (с не меньшим мучение организм это будет переваривать, кстати).
Посмотрите правде в глаза: человеку "разрешено" было есть мясо и убивать лишь для выживания своего вида в какой-то исторический период времени. Теперь необходимость в этом отпала, 80% еды в супермаркете -немясо.

[Sky]

Да, такое обоснование верно. Но с тем уточнением что помидоры убивать не жалко, а животных жалко.

Насекомые под вопросом. Я бы отнёс их к категории которую не жалко, но без цели трогать тоже ни к чему, и уж точно ни к чему их есть.

[nana_na_grani]

Sky,
А расскажите пожалуйста, по какому принципу вы определяете смерть помидора, когда очень было верно подмеченно, что помидор и существует для того, чтобы его съели и перенесли семена в другое место. Да и вообще, "убив" помидор, разве вы убили само растение? Нет и даже наоборот...
Зато вот с животным организмом все вроде ясно: его убивают только один раз. И никакого вегетативного, почечного, семенного продолжения жизни. Корова умерает раз и навсегда, и никакая ее часть не регенерирует, в отличии от растений.

[Sky]

Ну помидор это как пример был. Я о тех растениях которые поедают целиком. Например зеленый лук.