Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-09-2014, 10:47   #1241
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Тогда чем Вам Шаталова не угодила? В переходе через пустыню участвовала и контрольная группа, и результаты запротоколированы (если, конечно, всё это не враньё).
Шаталова это любитель, а речь шла об обычных научных исследованиях.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Вот он как-раз говорит о действительно научном подходе. Надо учитывать всё, что, возможно, не укладывается в привычные рамки нашего понимания.
Никто с этим и не спорит. Только для этого нужны хоть какие-то доказательства, хотя бы косвенные. Если их нет вообще никаких, то наукой это не является. Тема о научном явлении, так что вся философия и бездоказательное пустословие здесь явный оффтоп.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Если Вам приходилось заглядывать в словари, наверняка обратили внимание на неоднозначное толкование некоторых терминов. Я-об этом.
Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте. Только объясните что именно непонятно.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Вот и пример. Для кого-то и ведра мало...
По всей видимости, вы имеете ввиду "что значит мало?" или "мало - это сколько?".

Малоедение это синоним ограничения калорий. Ограничивают их, как правило, от 15% до 65% от нормы. Норма калорий это количество энергии, при котором поддерживается энергетический баланс. Однако, она может быть несколько завышена или занижена в результате некоторых заболеваний (например, гипотиреоз или гипертиреоз), либо из-за длительных диеты или переедания. В этом случае свою "обычную" норму поможет узнать калькулятор: http://livebalans.ru/pravpit/kalpot.php
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
и всё, что расходится с Вашими представлениями о предмете, отметается, как неверное.
Вовсе нет. Не приветствуется только то, что не соответствует заявленной теме. Тема об ограничении калорий, то есть научном явлении, прошу придерживаться. Для обсуждения философских, мистических и прочих вопросов есть масса других мест.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (04-03-2015)
Старый 28-09-2014, 12:32   #1242
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Ну почему же, доказательства по теме как раз есть, хорошие и в большом количестве. Но косвенные (прямых пока нет из-за большой продолжительности жизни человеков). Собираюсь их систематизировать все вместе, а то сейчас они разбросаны в этой и других больших темах среди тонн флуда и оффтопа, в результате трудноступны для ознакомления.
Например, какие доказательства были в теме? Это не спора ради. Эксперименты на животных таковыми не будут. Так как они более примитивные организмы по сравнению с человеком, где надо учитывать большее число факторов, влияющих на здоровье, а следовательно и продолжительность жизни. Я могу привести с десяток примеров только навскидку как люди достигали долголетия без малоедения - хотя они может и ели мало, но на этом не зацикливались, и поверь научные данные их вообще не интересовали. С другой стороны можно обложить себя этими данными со всех сторон и так не стать малоедом. Потому что в первом случае есть СИСТЕМА оздоровления в целом, во втором - лишь ЖЕЛАНИЕ быть малоедом, это подобно тому как макака будет пытаться имитировать ученого, делая умный вид лица. Те данные что и есть в науке не систематизированы и только частично исследуют скрытые возможности человека. То что ограничение калорий полезно вовсе не секрет, но вряд ли научные данные смогут полноценно описать уровень жизни людей, так как это не будет учитывать всех факторов полноценного здоровья, например, уровень счастья и гармонии. Поэтому без философских вопросов тут сложно обойтись, если только не рассматривать человека как сугубо биологический механизм. И вряд ли есть доказательства какое именно ограничение калорий наиболее полезно, так как все люди разные с разными состояниями тела и психики. Опять же подчеркиваю что эксперименты с крысами не будут равнозначны результатам с людьми. Так что надо признать что никаких точных данных на людях за долгосрочный период времени нет и не скоро появятся. Есть лишь какие то попытки исследовать этот вопрос.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
paulino756 (28-09-2014), Viper83 (05-10-2014)
Старый 28-09-2014, 12:59   #1243
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Доказательств по людям было много - показатели крови малоедов, окинавцы являются единственной популяцией на Земле, практикующие добровольное ограничение калорий, и при этом по странному совпадению (совпадению ли?) одновременно являются наиболее долгоживущей из всех популяций. У людей практикующих ограничение калорий уменьшен риск многих болезней, люди с меньшим обменом дольше живут и т.д. Доказательств много, я сгруппирую, не гоните лошадей, тема не маленькая, надо время чтоб всё выписать.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-09-2014, 13:07   #1244
 
Аватар для paulino756
 
Регистрация: Nov 2011
Адрес: Пензенская область,с.Долгоруково
Сообщений: 1,026 Поблагодарил: 824
Поблагодарили 2,397 раз(а) в 930 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Maksenek,
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Шаталова это любитель, а речь шла об обычных научных исследованиях.
Странно... До сих пор я считал, что доктор медицинских наук Г.С. Шаталова занималась вопросами естественного оздоровления профессионально...
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Тема о научном явлении,
Явление научным не бывает. Оно либо есть, либо его нет. А объяснение его может быть любым, в т.ч. и ненаучным.
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте.
Я и привёл пример с "малоедением". Норма. А это что ещё за "научная" категория? Кто и как её установил? И что такое калории, и, самое интересное, как их определяют в пищевых продуктах. Так что я не подкалываю, говоря о необходимости говорить на одном языке.
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Не приветствуется только то, что не соответствует заявленной теме.
В науке об изобретательстве существует постулат-правильно сформулированная задача на изобретение практически уже даёт ответ.
paulino756 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-09-2014, 13:18   #1245
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Доказательств по людям было много - показатели крови малоедов, окинавцы являются единственной популяцией на Земле, практикующие добровольное ограничение калорий, и при этом по странному совпадению (совпадению ли?) одновременно являются наиболее долгоживущей из всех популяций. У людей практикующих ограничение калорий уменьшен риск многих болезней, люди с меньшим обменом дольше живут и т.д. Доказательств много, я сгруппирую, не гоните лошадей, тема не маленькая, надо время чтоб всё выписать.
Насколько я помню окинавцы лишь сокращают калории процентов на 20 по отношению к кал. необходимым по ВОЗ. Это не малоедение, а самое обычное питание без обжорства. Кроме того окинавцы занимаются разного рода упражнениями.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Viper83 (10-11-2014)
Старый 28-09-2014, 13:48   #1246
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Странно... До сих пор я считал, что доктор медицинских наук Г.С. Шаталова занималась вопросами естественного оздоровления профессионально...
Профессионально она занималась исследованиями только по своей специальности - нейрохирургия, у нее есть как минимум одна работа об этом. Остальное только как любитель, к сожалению.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Явление научным не бывает. Оно либо есть, либо его нет. А объяснение его может быть любым, в т.ч. и ненаучным.
В смысле, доказанное явление.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Кто и как её установил?
Никто не устанавливал, это просто то что наблюдается у большинства людей, поэтому и называется норма. Вы можете быть несогласным с этой нормой, но даже в этом смысле она остается нормой, то есть обычным, привычным состоянием большинства. То есть, норма не в смысле "нормальность", а в смысле "как наблюдается в обычных условиях".
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
И что такое калории
Единица измерения энергии.
Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
и, самое интересное, как их определяют в пищевых продуктах.
По содержанию в продукте пищевых веществ, которые организм использует в качестве топлива.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-09-2014, 14:01   #1247
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Sun-Moon Посмотреть сообщение
Насколько я помню окинавцы лишь сокращают калории процентов на 20 по отношению к кал. необходимым по ВОЗ. Это не малоедение, а самое обычное питание без обжорства.
Специалисты ВОЗ придерживаются другого мнения.
Цитата:
Сообщение от Sun-Moon Посмотреть сообщение
Кроме того окинавцы занимаются разного рода упражнениями.
Сомнительно, но даже если бы это было так, всё равно не существует доказательств что это влияет на ПЖ.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-09-2014, 14:31   #1248
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Чернослив, мы говорили не о профессионализме в широком смысле, а об обычных (профессиональных) научных исследованиях, т.е. сделанных по всем правилам и публикуемых в научных журналах. У нее видел только одно такое, по нейрохирургии.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-09-2014, 19:20   #1249
 
Аватар для ArmStrong
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: XX
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 1,523
Поблагодарили 4,283 раз(а) в 1,735 сообщениях
Файловый архив: 72
Закачек: 1
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Sun-Moon Посмотреть сообщение
...
Секрет НКП лишь в том что человек при таком питании потребляет меньше вредных веществ с пищей плохого качества и что расходуется меньше сил на ее переваривание. ..
Верная идея в моём понимании, а именно: чем хуже качество еды, тем меньше надо её есть.
У Sun-Moon есть много других интересных идей, например о силе огня пищеварения, которую он подхватил из Аюрведы.
Я развиваю эту идею на примере печки. Наибольшая эффективность горения устанавливается при правильном соотношении качества-количества топлива и воздуха. То же у двигателей внутреннего сгорания.
В пищеварительном огне наблюдается тот же динамический балланс. Расходы на фильтрацию вредных веществ и на сжигание излишних калорий - это расточительство за счёт здоровья и долголетия.
Максенек прав, говоря о вреде спорта для долголетия и здоровья.
К сожалению пока нет прибора, который бы указывал нам наши ресурсы долголетия. Но косвенно мы уже можем примерно определить. Большинство людей умирают от двух причин: сердечно-сосудистые заболевания и рак. От инфекционных заболеваний спасёт иммунная система, эффективность её тоже можно определить. Царапните кожу у себя на руке и у товарища, потерите её антисептиком, и сравните скорость заживления. И эта скорость зависит и от диеты, на которой вы сидите.

Вот ещё хорошая идея:
Цитата:
Сообщение от paulino756
В науке об изобретательстве существует постулат - правильно
сформулированная задача на изобретение практически уже даёт ответ.
То есть, на нашем примере, малоедение это не самоцель, а средство, и малоедение может превратиться в многоедение, если качество продукта, огонь пищеварения и поставленная цель позволяют это. Кстати в Аюрведе есть и диета для усиления огня пищеварения.
__________________
“Der Mensch ist was er ißt” («Человек есть то, что он ест»).
Л.Фейербах,"Das Geheimnis des Opfers oder der Mensch ist, was er isst", 1862; переиздано в "Gesammelte Werke"(Собрание сочинений),Берлин 1982.
ArmStrong вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал ArmStrong спасибо за это полезное сообщение:
Алексей_75 (16-10-2020)
Старый 28-09-2014, 20:27   #1250
 
Аватар для paulino756
 
Регистрация: Nov 2011
Адрес: Пензенская область,с.Долгоруково
Сообщений: 1,026 Поблагодарил: 824
Поблагодарили 2,397 раз(а) в 930 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Maksenek,
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
По содержанию в продукте пищевых веществ, которые организм использует в качестве топлива
Так вот-банально сжигают в печке, меряя выделившееся тепло. И почему-то считается, что столько же калорий тратится на переваривание в ЖКТ. А, извините, чем оценить работу всяких ферментов-мерментов. Так что эти ваши калории в контексте еды-уровень пещеры...
paulino756 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter