Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-06-2016, 06:19   #4981
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
Разом смахнул все мои иллюзии притащенные из прошлого.
Красиво написано, но что за этими словами стоит?
- "Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.
Иначе, на месте иллюзий будет ДЫРКА - пустота... НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
"Насколько ты устарела".
А это зависит не от возраста, а ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ.
Если "устарела" покрышка моего велосипеда, но я не "устарел", то я покрышку сменю.
Ты...
И "паперть", и "партком" обещали всем "Буратинам на ниточках" гарантированное рабочее место, свет в конце тоннеля, и отношение, намного лучшее, чем к НЕ-марионеткам.
Но эта "покрышка" протёрлась, и проявила свою суть. Устарела.
Если ты до сих пор УПРЯМО продолжаешь вести себя как идеальный Буратино - то да... И ты тоже устарела.
У тебя всего два выхода:
- Искать и найти "коллектив Буратин", в котором вы с удовольствием будете и дальше троллить друг-друга "рапортуя отчётами", считая что вы общаетесь...
- Сменить парадигму.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Нэлли (18-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), румба (18-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 06:39   #4982
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от geor Посмотреть сообщение
Но здесь важно определить, что является правдой в данной конкретной ситуации. Если "взрослая женщина бежит к Вам за поддержкой при укусе комара", то что здесь Правда??? В том, что ей нужна не реальная помощь, а стороннее внимание для удовлетворения своих "искаженных" желаний. "А если из за того, что на нее нападет маньяк-насильник"??? Здесь уже Правда в том, что женщине реально нужна помощь для защиты от действий маньяка- насильника.
geor, присмотрись внимательно - в том, что ты написал НЕТ того МЕРИЛА, которым можно измерить правду. (Получить ОРИЕНТИР для различения - когда надо помочь, а когда опасаться развода и спекуляции.)
Как я раньше и написал - тут ты меришь ПО СЕБЕ.
Но Правда, измеряемая "по себе" сползает, меняется, размывается ВМЕСТЕ С ТОБОЙ.
Как такой правдой мерить СЕБЯ?

А "Неделя Правды" помогает заметить и понять, что Правда (Ориентирование) опирается не на то, ЧТО И КАК, а на то - ЗАЧЕМ!!!!!

Та же женщина, подбегающая за помощью против насильника, элементарно может быть подсадной уткой... Которая тебя по темечку и приложит чулком с дробью...
И наоборот - женщина с комаром очень даже может оказаться человеком с такой аллергией на укус, что её жизни и смерти осталось несколько минут на принятие помощи по вызову "Скорой".

Фокус в том...
Что ПРАВДА, воспринимаемая не через ФАКТЫ, а через МОТИВАЦИИ - проще всего осваивается на самом себе... Той "Неделей Правды".
Это простейший, но эффективнейший ТРЕНАЖЁР чувствительности к мотивациям.
Чувствительности, а с опытом - и расшифровки... (И наоборот - шифровки! )
Натренировавшись, набив руку на чтении СВОИХ МОТИВАЦИЙ действий и разговоров, ты с невероятной эффективностью начинаешь читать и чужие мотивации. Даже тщательно скрываемые... Даже скрываемые от самих себя!

ОПЫТ - страшная сила...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
12 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
geor (18-06-2016), Grigory (18-06-2016), Nevermind (18-06-2016), SALUS (21-06-2016), taina (18-06-2016), Вадим64 (24-09-2016), Коля8888 (26-06-2016), лео (04-07-2016), Путник1975 (03-07-2016), РАИСА (18-06-2016), румба (18-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 07:36   #4983
 
Аватар для taina
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: Академгородок
Сообщений: 730 Поблагодарил: 17,657
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 820 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
"Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы
А мне кажется, я могу описать (нет, просто помню) именно такое состояние, когда разрушено, но не построено

Ощущение некоторой растерянности, невесомости, когда кажется, что просто не на что опереться...
Но и захватывающей свободы: всё возможно! Может быть ВСЁ! Ни одна гипотеза, чувство или утверждение не вызывает отторжения. Но и не чувствуется потребности в объяснениях... Это длится обычно недолго, но это бывает.
Конечно, это я только о себе. А что испытывает Нэлли (вот в этом конкретном случае), я не понимаю...
__________________
Я себя чувствую
taina вне форума  
6 пользователей сказали taina спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (18-06-2016), geor (18-06-2016), SALUS (21-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), румба (18-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 08:00   #4984
 
Аватар для румба
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,198 Поблагодарил: 6,352
Поблагодарили 4,543 раз(а) в 1,307 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Сменить парадигму.
Цитата:
Сообщение от taina Посмотреть сообщение
когда разрушено, но не построено
Сменить парадигму и построить новую модель - без новых знаний и информации никак не обойтись. Опыт при проверке моделей необходим: проверка теории практикой.

А с "парадигмой" у меня проблемы. Не могу никак подходящей найти.
румба вне форума  
5 пользователей сказали румба спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (18-06-2016), monoed (18-06-2016), taina (18-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 10:05   #4985
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611 Поблагодарил: 13,509
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 3,765 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Красиво написано, но что за этими словами стоит?
работаю, Андрей, работаю. Вот с утра перед носом висит табличка со словами
[QUOTE Окружающий нас мир реагирует только на язык дела. Благовест пустословия - не более чем похоронный звон"][/QUOTE]


Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
"Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.
Не иллюзорных элементов накоплено целый загашник. Тогда вопрос -почему лежат в бездействии, а не в действии? Действительно,почему?????
Попробую проанализировать Условия жизни (воспитания) с детства внедрили в душу Страх. Желая выжить нацепила на себя образ Тургеневской барышни. Чуть неприятность-бух в "обморок", а позднее просто убегание от реальности.

Ты пишешь, что нормальный человек в реальной жизни принимает решение только после того, как поймёт мотивацию какого -то факта. И это действие происходит у него на автомате.
А если не "нормальный" Если почти врос в эту ненормальность?? Если и чувствует не естественность когда (твоими словами)" в коллективе Буратино троллят друг друга отчётами, думая что общаются", чувствует, но понять , внятно объяснить себе не может чем не доволен?
Я как раз из таких ненормальных, глубоко ненормальных, но не безнадёжно!
Шоковая терапия , когда обучают плавать-бросив в воду на глубине, для меня более действенна (но не более приятна), чем обучение в комфортном бассейне. В бассейне мой ум изобретёт ещё много способов, что бы не сразу научиться. А на глубине только- или, или.
Цитата:
- "Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.
Иначе, на месте иллюзий будет ДЫРКА - пустота... НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
Дееспособность моя день ото дня растёт Это точно
Нэлли вне форума  
3 пользователей сказали Нэлли спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (18-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 10:39   #4986
 
Аватар для румба
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,198 Поблагодарил: 6,352
Поблагодарили 4,543 раз(а) в 1,307 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
Дееспособность моя день ото дня растёт Это точно
А можно спросить, какого плана дееспособность: индивидуального или социального?
румба вне форума  
Следущий пользователь сказал румба спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 18-06-2016, 17:45   #4987
 
Аватар для geor
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: г. Владикавказ
Сообщений: 67 Поблагодарил: 548
Поблагодарили 290 раз(а) в 68 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
geor, присмотрись внимательно - в том, что ты написал НЕТ того МЕРИЛА, которым можно измерить правду.
Полностью с тобой согласен. Буду набираться опыта в чтении своих мотиваций.
__________________
Весь мир - мой храм,
Любовь - моя святыня,
Вселенная - отечество мое.
geor вне форума  
2 пользователей сказали geor спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (19-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 19-06-2016, 04:31   #4988
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611 Поблагодарил: 13,509
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 3,765 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от geor Посмотреть сообщение
Буду набираться опыта в чтении своих мотиваций.
geor хорошо сказал.

Быстро отслеживать свои глубинные , истинные мотивации, наверное, не у всех сразу получается. У меня точно не сразу.
Допустим, учусь я неделей правды отслеживать мотивации своих поступков, высказываний. Но ориентируюсь -то я на себя любимую. А Андрей утверждает,что это не верный ориентир, что он может "размываться, сползать".
Травма руки на время выключила меня из работы в саду. Сижу дома и размышляю:"А может быть и правда, что надо бросать сад, как настаивают дети.Каков мотив моего упрямства?
Начинаю перебирать мотивы а) работа в саду даёт ежедневное движение. б) но если честно, то этого "движения" недостаточно, можно и без сада получить физ. нагрузку и больше по объёму и разнообразнее. г) В саду цветочки, листочки, воздух. д) Всё это прекрасно получаемо и просто на природе.
И только после всех перебираемых "аргументов" выплывает мыслишка-
а ты просто не умеешь искать истинных своих желаний! Делаешь то, что делает большинство. А оно тебе надо? этот сад? Без него твоей душе не дышится?А свои желания воплотить в жизнь боишься? С садом думать не надо, как себя реализовать. Всё другими решено, всё обкатано.
Так хочется "прикинуться"непонимающей и спросить:" А ведь можно остановиться на мотивации "а" или "г" и продолжать заниматься садом со спокойной совестью."
-Нельзя!
-Почему????
-Парадигма сменилась.
-

Кто сказал"Чем глубже в лес, тем толще партизаны?"
Спрашиваю себя:"Почему дети советуют бросить все участки?" Отвечают - так они заботятся обо мне. Так они понимают отдых в пожилом возрасте"
-А может так удобнее для них?
И это абсолютная правда,но в моём понимании, а не в ихнем. Они искренне обидятся, если я это озвучу.
Да, правда у каждого своя. Тут важно понимать, но со своего не сходить.

Последний раз редактировалось Нэлли; 19-06-2016 в 05:17..
Нэлли вне форума  
3 пользователей сказали Нэлли спасибо за это полезное сообщение:
monoed (19-06-2016), taina (19-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 19-06-2016, 05:15   #4989
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Психология ЗОЖ

Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
Допустим, учусь я неделей правды отслеживать мотивации своих поступков, высказываний. Но ориентируюсь -то я на себя любимую. А Андрей утверждает,что это не верный ориентир, что он может "размываться, сползать".
Если ты считаешь, что твоё "Я" - это то, КАК ты привыкла поступать, КАК одеваешься, КАК говоришь, КАКИМИ мотивациями тебя несёт по твоей жизни - то конечно, такое "Я" меняется независимо от твоих целей и планов... И даже незаметно для тебя.
Такое "Я" не может быть мерилом или даже просто "коллекционером опыта" - оно не учится, а приспосабливается. Если окружение даёт бонусы тем, кто деградирует - такое "Я" станет деградировать ради бонусов...
Такое "Я" становится ложным ориентиром и для оценки окружающих "об себя", ЕСЛИ считает себя некой ПОСТОЯННОЙ.

Для того и "учиться читать свои мотивации", чтобы осознавать их, независимо от того, "куда сползли". И для того, чтобы и чужие мотивации так же легко читались.

Отслеживание своих мотиваций приводит к УМЕНИЯМ!
И прежде всего - к умению само-мотивации, взамен "мотивационной рефлексии".
Из слепого комочка жизни, носимого куда-попало только происходящими событиями, УМЕНИЯ делают уже не такое слепое и безвольное "ничто"... Дают возможность управлять своими мотивациями... Включать, выключать и направлять свои мотивации в разные экспериментальные направления.
После накопления некоторого опыта перемены своих мотиваций, человек становится способен и вокруг себя видеть не "стены" и "лабиринты", а потоки МОТИВАЦИЙ и того, что их формирует.
С этого момента, человек получает возможность менять направление своей жизни соответственно своей ЦЕЛИ. А не только бессильно сочувствовать себе, несомому по сюжету кем-то написанного Кино...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
8 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
geor (29-06-2016), monoed (19-06-2016), taina (19-06-2016), Багира (19-06-2016), Коля8888 (26-06-2016), Нэлли (19-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Старый 19-06-2016, 05:51   #4990
 
Аватар для taina
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: Академгородок
Сообщений: 730 Поблагодарил: 17,657
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 820 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Психология ЗОЖ

Не отпускает меня во все эти дни вопрос о помощи и поддержке.
В нём столько нюансов, что я пока не в состоянии собрать их воедино и выразить для себя самое зерно сути...

С тем, что "ноги не держат" мне кажется проще простого
У каждого бывают моменты или состояния, когда они слабеют или подворачиваются, или просто бо-бо - в эти моменты и нужна поддержка - ЛЮБОМУ!
...Ну, что ж, может быть таково будет ваше обоюдное желание и кто-то кого-то будет нести на руках и всю жизнь
Лишь бы сознавать это И без тренировки распознавания всех и всяческих мотиваций, действительно, никак

Это ведь не только "когда"...

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Есть "компас" или "градусник" - замерить, когда "поддержка" уместна, а когда это "игры в инфантилизм и спекуляции"?
... но и одновременно: какая именно помощь требуется, какая желается, какую помощь ты в состоянии оказать и до каких пределов...

И главное во всём этом акте: сможет ли он состояться?
Помощь ведь не только ПОДАЮТ, но и ПРИНИМАЮТ.

В жизни полно областей, когда это определяется договором письменным или предполагается, что права и обязанности "сторон" известны.

Но ведь и во всех прочих случаях должен состояться союз этих двух сторон... или просто союз, где и подразумевается помощь и поддержка: брак, например, ученичество, дружба... и прочее.

В том примере с мальчиком очевидно, что малыш еще составляет целое со своей матерью (союз) и ЧЕРЕЗ неё получает то утешение, которое взрослый и зрелый человек обычно находит в себе самом. Ведь только мать (но никакая другая посторонняя женщина) не сможет унять боль: пошепчет, погладит, поцелует...

Не буду говорить любовь, скажу: понимание - эта та самая "моральная" универсальная поддержка...

Что при этом происходит?...

Когда порой мимолётно улыбнется встречный, а ты мгновенно почувствуешь своё единство с ним, радость и прилив сил?

Каковы мотивации кондуктора дачного автобуса (молодого гастарбайтера по имени Махмуд), который развесил по всему салону множество разноцветных шариков и на вопросы весело отвечал, что у него "просто праздник"... Ну, пусть у него праздник, но и пассажирам от этого радостно?

Разве это не та самая помощь и поддержка, которые мы оказываем друг-другу?

Пожалуй, на этом и останавлюсь... чтобы не зайти слишком далеко
__________________
Я себя чувствую
taina вне форума  
9 пользователей сказали taina спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (19-06-2016), geor (29-06-2016), SALUS (21-06-2016), Белладонна (20-06-2016), Елена Журавлева (19-06-2016), Нэлли (19-06-2016), Путник1975 (03-07-2016), румба (19-06-2016), Чудоелочка (19-06-2016)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Психология успеха Master Беседы о жизни 253 23-09-2009 17:13
Эзотерика и психология maxfire Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 26 07-04-2006 21:24


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter