Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от monoed

anyk, действительно, может быть расскажешь о курьезах? Уж очень хочется послушать хотя бы еще один докладик про тайцев

Ок...
О "курьёзах"...
Но "психо-математическую подноготную" некоторых своих утверждений пропущу? А то на сами "курьёзы" времени не хватит... (Мне ещё сегодня "пасти любимую барашку" - страховать Катифундрю в её освоении спорт-мотоцикла. )
Так, например, я СЕЙЧАС не стану пояснять, почему я утверждаю, что ЛЮБОВЬ - ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ.
Просто покажу "курьёзы" Любви Тайцев...

Итак... КУРЬЁЗЫ милые... (Просто пример )
Тайские мотоциклетные форумы...
Обсуждение предпочтений, поломок, поиска запчастей, методы ремонта и маршруты вкуснейших мото-путешествий... Фотки любимых мотиков и подробное смакование всего, что на этих "вторых жён" понавешали влюблённые Тайцы...

Каждый, во что-нидь влюблённый Таец, на форумах и в личном общении, счастлив поделиться своей влюблённостью.
- Всё, как у нас?
КУРЬЁЗ в том, что Тайцы гораздо больше счастливы ВНЯТЬ чужой влюблённости, и на её крыльях ПОЗНАТЬ то, что прочувствовал своей любовью рассказывающий о ней!!!

Вы не представляете, до какого "душевного стриптиза" доходят Тайцы выражая свою любовь и свои эмоции даже при описании "ожидания нового глушителя для моего Кавасаки"!!!

Нажмите тут для просмотра всего текста

- Я так влюбился в глушитель Yoshimura TRC, что заразил двух своих друзей, и они заказали себе такие же вместе со мной.
Мы ждём заказа уже три месяца, и наверное мои друзья уже ненавидят меня...
Томми, Джен! Я люблю вас обоих! Как дай вам Будда любить себя.
Но я люблю и Yoshimura TRC! Я жду его, как жду себя... Я надеюсь...
Настоящая любовь умеет ждать.
Ребята! Поддержите моих друзей? Я нуждаюсь в их счастье.

Из той же темы "Ожидание заказов" с мото-форума:

Нажмите тут для просмотра всего текста

- Я был одинок дома в своей мечте. Я делился ею с прохожими...
Но в один прекрасный день мне повезло. Родители увидели во мне взрослого и согласились гарантировать мой кредит. Что позволило мне забронировать мотоцикл.
Теперь я жду уже 2 месяца. Мотоцикл придёт ещё через месяц. Я мог бы сказать, что я готов ждать дольше.
Я ждал этого дня в течении более, чем 4-х лет

И ни одному тайскому boboromу не придёт в голову защищаться от чужого "стриптиза любви", воспринимая его как агрессию!
Отвечают любовью... Благодаря и сопереживая.
ИМЕННО потому, что ВНИМАЯ, сопереживая чужой любви, и делясь своей, Тайцы коллективно познают "Большой Открытый Мир (тот что по ту сторону скорлупы)". ()
Коллективно растут, растят коллективный Мир, а не воюют за место в нём. И не стремятся заменить одной своей личностью Вселенную... Забив её любовью лишь к своим методам сохранения своей неизменности.

Да... Любовь... Как ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ, как и всякий ИНСТРУМЕНТ, может быть использована и в роли оружия...
"Люди-яйца" (Вот так и рождаются сентенции, которыми так легко спекулировать! )... Отказывающиеся дозревать и вылупляться самостоятельно... Не имеют цели познания Мира вовне своего мирка.
Их Любовь направлена на себя, и прежде всего, на познание методов СОХРАНЕНИЯ СЕБЯ в неизменном качестве.
Чужая Любовь для "яиц" - это сыр в мышеловке. Это призыв-провокация тратить свои силы и ресурсы на цели ЧУЖОГО! ("Чужой" - именно как в фильме Ридли Скотта!!!! ) Неудивительна и типичная реакция на Любовь... "Приму, если ТЫ согласишься вынашивать меня в себе, став моим кормом!"

Курьёзы НЕ смешные и НЕ милые...

Патайя... (Не люблю!)
Пляж поздним вечером...
Молодой таец увидел туристку-красотку, и высказывает ей своё восхищение, своё "спасибо за то, что она украшает собой Мир".
ЕСТЕСТВЕННО, красотка высказывает в ответ не "спасибо за радость", а ОТКАЗЫВАЕТ тайцу в знакомстве привычными методами - "опуская" того натренированными на форумах и русских улицах методами. ПО ПОЛНОЙ!
Мастерски! Вплоть до "Узкоглазых мартышек", не стоящих и её мизинца...

Таец в тюрьме (а здесь жуткие тюрьмы. В них долго не живут).
Красотка в морге.

Курьёзы "Кому как"...

Магазин.
Спрашиваем у продавца что-то про его товар, чего он не знает и узнать прямо сейчас не может.
Таец что-то лепечет "Щас-шас...", скрывается в подсобке, удирает через второй выход и прячется, ожидая, пока мы и его ситуация "потери лица" не испаримся.
Хоть воруй у него там...

Полицейский.
Мы на мотике и считаем, что уже где-то в районе Бангкока.
Просим на карте (она на Тайском) показать, где мы находимся.
Полицейский на карте Бангкока, ессно не найдёт ничего - мы за пределами карты.
Он собирает консилиум окружающих...
И, о чудо! Нам тыкают на карте в "якобы место нашего нахождения" и показывают, куда ехать, чтобы выбраться.
А потом все разбегаются и прячутся, чтобы мы снова не загнали их своими приставаниями в "потерю лица".

Другой Курьёз... (Пример взаимопонимания шуток, и определителя "свой-чужой")
Другой полицейский.

Мы на мотоцикле. Я в шлеме, жена без (давно это было. и мотик был прокатный, комплектовался одним шлемом).
- С вас 500 бат за езду без шлема.
- Я в шлеме.
- А девушка без!
- Это ЖЕНА!!! Груз, а не девушка!!!
- Езжай. Но шлем на груз найди - он у тебя очень красивый!

Жизнь и правда ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ штука...

[Нэлли]

Испытываю огромное смущение от того, что не могу пока грамотно высказываться на темы философии. Но с другой стороны прекрасно осознаю, что общение в этой теме - единственный путь,где по реакции окружения я могу (пока. в начале пути) ориентироваться правильно ли я понимаю новое.
Первое, что я усвоила: источник знания не должен быть единственным.Хорошо если источники не повторяют друг друга, а высказывают противоречивые взгляды. Объём работы увеличивается, но скорее приходишь к выработке собственного взгляда, а не повторению прочитанного.
Если же разные источники говорят об одном и том же,то такие знания крепче закрепляются в сознании. Например, я с доверием отнеслась к рассказу anyk99 о воспитании детей раннего возраста тайцами,но когда встретила подобные мысли в статье Гардона Олпорта, то не только укрепила уже имеющееся, но и расширила свои скромные бытовые знания психологии.в этом вопросе

Нажмите тут для просмотра всего текста

Это означает, что ранние аффилиативные потребности (в зависимости, помощи и привязанности) лежат в основе становления, даже на досоциализированных стадиях. Они требуют наличия базовой связи с миром прежде, чем может начаться собственно развитие. Агрессия и ненависть – это, напротив, реактивный протест, возникающий вследствие того, что ранние аффилиативные тенденции сталкивались с помехами21. Мы знаем, что пациент, подвергающийся психотерапии, движется к здоровью пропорционально тому, как уменьшается его возмущение, враждебность и ненависть, а также тому, насколько он чувствует себя принятым терапевтом, семьей и коллегами, и нужным им. Получать и давать любовь – это лучшая форма терапии. Тому, чья жизнь отмечена реактивным протестом против депривации в детстве, нелегко любить и быть любимым. . . . . . . ..В его случае основы характера устанавливаются к трем-пяти годам только в том смысле, что он теперь свободен для становления, он не задержался, он успешно двинулся по пути непрерывного и беспрепятственного развития. Нет нужды указывать, что эта интерпретация роли раннего детства существенно отклоняется от доктрины психоанализа, считающего, что характер здоровых людей, как и нездоровых, по сути устанавливается к трем годам. . . . . . . . " В целом получается, что для начала движения в направлении продуктивного жизненного стиля ребёнку требуется щедрый минимум" безопасности» . Без этого у индивида развивается патологическая жажда безопасности, и он становится менее способен, чем другие, переносить неудачи в зрелости. . . . . .

Самое главное я стала осознавать, что без достаточно основательного багажа знаний все мои попытки "понять" могут не принести успеха. Простой пример, как понятая мной "свобода действия" получила дополнительный смысл только от прочтения примера из статьи по психологии

Нажмите тут для просмотра всего текста

Мы с некоторым успехом научились преодолевать монолитную оппозицию психики и тела, натуры и воспитания, и теперь нам следует сделать то же самое относительно свободы и детерминизма. Здесь могут помочь следующие соображения.

Во-первых, необходимо отличать точку зрения ученого от точки зрения действующего человека. Высшая мудрость ученого может, к сожалению, делать его слепым в отношении реального процесса развития. Система взглядов ученого подобна взгляду всеведущего существа, для которого все вещи имеют свое место, время и движутся по детерминированным орбитам. Но у действующего человека совсем другой взгляд. В аналогичной ситуации оказывается человек, расположившийся на вершине холма и оттуда наблюдающий одинокого гребца внизу на реке. С этого наблюдательного пункта хорошо видны опасные пороги за поворотом реки, еще не известные гребцу. То, что является настоящим для глаза наблюдателя, еще лежит в будущем для гребца. Высшее существо предсказывает, что вскоре гребец будет перетаскивать волоком свой челн. Этот факт сейчас совершенно неизвестен гребцу, незнакомому с руслом реки. Когда преграда возникнет на его пути, он будет принимать решение о ходе своих действий и преодолевать трудности. Короче говоря, действующий не в состоянии видеть свои поступки на большой пространственно-временной матрице, как это может премудрый Бог или менее мудрые полубоги науки. С этой точки зрения он работает в рамках выбора, а не судьбы. В качестве психологов мы должны знать (и действительно знаем), что реальность человека образуется тем, как он определяет свою ситуацию. Выбор для него – первостепенный факт, а то, как все это выглядит для наблюдателя на холме, к делу не относится. Именно потому, что экзистенциализм всегда принимает точку зрения действующего человека, он так упорно настаивает на наличии свободы в природе человека.

Кажется этими двумя примерами я показала прежде всего сама себе :"Хочешь умно разговаривать-учись !" Проявляй свободу выбора

[румба]

Спасибо поставила за это

Сообщение от boborom

община как основа культуры ,погибнув в России,и погибая уже повсюду

но это не наш тема?
А что Олпорт? он жил полвека назад - сколько после него еще находок было)

[anyk99]

Сообщение от редиска

но это не наш тема?

Почему "не наша"?
Наша...
"Не наш" лишь метод.

"Община", как некий "минимум" комфортности - весьма жёстко прописан в наших подсознаниях. Переделать себя в этой потребности нереально. А воплотить сложно...
Так что очень даже "наша тема" - противоречие, требующее своего разрешения.

[anyk99]

boborom, прекратите наконец Троллить тех, кому интересна эта тема форума.
Если Вы не выйдете в общении на режим нормальной этики, я буду вынужден тупо удалять отсюда все Ваши сообщения.
А не поможет - наябедничаю Администрации.

Не доходит даже с третьего раза?

[румба]

Сообщение от boborom

Огласите,пожалуйста,весь список... находок

Прочитала лишь кусочек из работы "Становление: основные положения психологии личности" "Эпилог: психология и демократия". Читать еще не возникло желания - перечитывать знакомое из других источников мне не интересно.
А находки - разные, не обязательно узко психологические.

[taina]

Сообщение от Нэлли

Что думаете увидеть, когда выберетесь?

Нэлли, я думаю Вы это уже "знаете". Ведь у каждого в жизни (надеюсь) были моменты этого "полета": наяву, в медитациях, во сне...
Когда испытывал такие чувства, которым и слова найти трудно. Как ни кратки такие "подъемы", они позволяют заглянуть по ту сторону "скорлупы".

Вы - мать двоих детей. Уверена, что Вы сможете вспомнить, что Вы чувствовали порой, особенно когда дети были еще маленькими. Умиление и любование всеми их проявлениями, ответственность и уверенность в себе, силу своих возможностей, неразрывную связь с ними... Гармонию и полноту существования. Счастье...

Как это ни заманчиво, чтобы туда пробиться сейчас, мало одного любопытства и легкого желания испытать приятное, увидеть неизведанное

Как Чайке по имени Ливингстон было нелегко, так и цыпленку...
Что его заставляет пробивать скорлупу? Невозможность дальнейшего существования, теснота скорлупы, которая уже ограничивает. Тут вопрос жизни и смерти.
Представляете? Рушится ВЕСЬ его мир, бывший таким до поры уютным, привычным, дающим! Это, действительно, смерть одного мира...

Но и оставаться в нем он более НЕ МОЖЕТ - и пробивается в неизведанное.
Пробивает скорлупу в том случае, если у него достаточно для этого сил. Он созрел. Он имеет (потенциально) возможности осваиваться и жить в этом неизведанном. А неизведанное, на то и неизведанное... что зрелость яйца и вылупившегося цыпленка - условие необходимое, но недостаточное... Это уже другая история.

По естественному ходу жизни, мы бы все должны созревать вовремя для взрослой жизни. Как, между прочим, и до сих пор происходит в традиционных обществах.
Как происходит, вероятно, в Тае, где вся среда помогает дозреть ребенку и по идее в свое пятилетие он вступает готовым к испытанию в новых для него условиях, в новых требованиях той же среды.

Как происходит и в современных обществах, где отдельным матерям и семьям (не знаю, насколько многочисленным) удается это сделать.

Что делать уже взрослым, но не созревшим?
Дозревать, подыскав инкубатор

Не знаю, хотя соображения всякие бессистемные есть))
Но мы ведь и говорим тут как раз об этом?
И тему Эник для того "замутил"?

На самом деле обо всем этом здесь уже говорилось...
И, Нэлли, прошу простить меня, если все сказанное для Вас очевидно.

[ATAS]

Сообщение от Нэлли

источник знания не должен быть единственным.Хорошо если источники не повторяют друг друга, а высказывают противоречивые взгляды. Объём работы увеличивается, но скорее приходишь к выработке собственного взгляда, а не повторению прочитанного.
Если же разные источники говорят об одном и том же,то такие знания крепче закрепляются в сознании.

А ещё интереснее и приятнее выступить в роли "Десятого человека". Есть такой принцип. Его применял ещё Билл Гейтс.

Суть: "если девять человек видят одну и ту же информацию и приходят к одинаковому мнению, то долг десятого не согласиться с ними. Неважно насколько невозможным это будет, десятый должен начать копать, предполагая, что другие девять неправы." Это ли не признак того, что ты "в теме"?

[Нэлли]

Сообщение от taina

И, Нэлли, прошу простить меня, если все сказанное для Вас очевидно

Извиняться не стоит, ведь мы стремимся научиться говорить на одном языке. Пока , на мой взгляд, этого не происходит. Начну с моей ссылки на роман "Чайка по имени . . ." Вам кажется, что я говорила о восторге о гордости за себя, который испытывал Ливингстон при необычных полётах. И, поэтому, вы указываете мне на периоды жизни, когда я такой восторг могла испытать. Вернёмся к предыдущим страницам. Там от Чернослива прозвучало

Нэлли, а зачем вы обскорлупились?И что такого значимого вам не удалось увидеть?

Ему я хотела сказать не о восторге от полёта, а о мужестве поверить, что мир можно видеть по другому, не как все вокруг, и что я хочу научиться так видеть.

Вы тоже мои слова восприняли поверхностно . Да , я в жизни, испытала много разных восторженных и необычных мгновений,но это характерно для всех обычных людей. А anyk99 говорит о том, что человек не должен застревать в своём развитии, что мы почти все,даже стАрясь сидим в скорлупе. По его словам выход из скорлупы это не просто набор житейского опыта в общепризнанном смысле, а умение сопереживать миру, или другому объекту так, что сливаешься с ним, и твои эмоции, знания, чувства увеличиваются благодаря этому слиянию-сопереживанию.Старые взгляды на мир исчезают понемногу,человек как бы обновляется благодаря этому,теряет скорлупу.

Вы обратили внимание на его рассказ, где таец -продавец, что бы "не потерять лицо" убежал из своей лавки. Спросите себя, какие были ваши первые мысли-эмоции? Я же, например, совсем не сразу выглянула из своей скорлупы, что бы эту ситуацию увидеть глазами взрослого, вернее глазами выглянувшего из своей скорлупы.Вначале я среагировала, как заскорлупленная.,улыбнулась странности аборигена. Даже тот час же нашла применение такой ситуации. И мне пришлось изрядно подумать, что бы встать на точку зрения anyk99. Только когда я приняла его точку зрения,(встала на неё,стала сопереживать, а не понимать головой) я восхитилась его умением наблюдать и увидела, что мой мир действительно может быть шире и красочнее.(Только теперь я осознала за счёт каких компанентов!)А вот пример о переписке на форумах в Таиланде я до сих пор не осмыслила до конца. (времени не было)Так что,уважаемая taina,выходит, что мы пока не поняли друг друга.

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Вы обратили внимание на его рассказ, где таец -продавец, что бы "не потерять лицо" убежал из своей лавки. Спросите себя, какие были ваши первые мысли-эмоции?

Хм ... тоже задумался над этим эпизодом. И вот что пришло на ум: для этого продавца КАЗАТЬСЯ важнее, чем БЫТЬ. Т.е. страх не потерять лицо - это как страх не сбросить маску "всезнающего продавца".

Хотя можно и по-другому посмотреть - ему просто стало стыдно за то, что он, как добросовестный продавец, не овладел необходимой информацией о своём товаре.