О соли.

[sava]

Сообщение от корнак7

Не забывайте, что Япония занимает одно из первых мест по потреблению соли и по продолжительности жизни. Давайте искать настоящую причину нездоровья.

Вы допускаете логическую ошибку в суждении - продолжительность жизни человека зависит не только от потребления соли! А вот что говорит:) Скрипченко Н. Д. диетолог, кандидат медицинских наук:
"В настоящее время население развитых стран потребляет в день 10-15 граммов соли на человека. В Японии потребление соли – 26 г, а у отдельных лиц - 55 г в день. Это сопровождается высокой распространенностью гипертонической болезни и самой высокой в мире смертностью от инсультов мозга."
http://gazeta.medicina.ru/31/tihomirova_2/2/

[корнак7]

Сообщение от sava

самой высокой в мире смертностью от инсультов мозга."

Это выражение ни о чем не говорит. Сердечно-сосудистые заболевания - главная причина смертности населения.

Сообщение от sava

Вы допускаете логическую ошибку в суждении - продолжительность жизни человека зависит не только от потребления соли!

Именно это я и хочу сказать. Не нужно видеть в соли причину, а тем более главную в заболеваниях гипертонией. Проверьте на себе. Съешьте 30 грмм соли и изьмерьте АД. Проверьте на своих знакомых. Спросите гипертоников. Вы наверняка найдете среди них достаточно много людей, ограничивающих потребление соли и тем не менее продолжающих болеть гипертонией.

[_as_]

Сообщение от sava

и алкоголь в умеренных дозах оказывает благотворное воздействие (вообще трындец)

буду благодарен за ссылку на достойную прочтения работу, показывающую, что это не так. Жданова и Углова и пропаганду прошу не предлагать. Интересуют научные (желательно не наши - самые продажные имхо) статистические исследования с описанием параметров экспериментов.

[sava]

Сообщение от корнак7

Именно это я и хочу сказать. Не нужно видеть в соли причину, а тем более главную в заболеваниях гипертонией. Проверьте на себе. Съешьте 30 грмм соли и изьмерьте АД.

Эссенциальная гипертония – это наиболее часто встречающийся вид гипертензии. Он составляет до 95% всех видов артериальной гипертензии. Причины эссенциальной гипертонии многообразны, то есть на ее возникновение влияют многие факторы.
...
Факторы риска эссенциальной гипертонии
Как уже сказано, эссенциальная гипертония – наиболее частый вид гипертензии, хотя его причина выявляется не всегда. Тем не менее, у людей с этим видом гипертонии определены некоторые характерные взаимосвязи.
К примеру, эссенциальная гипертензия развивается только в группах с высоким потреблением соли, более 5,8 г в сутки. Фактически, в некоторых случаях чрезмерный прием соли может быть важным фактором риска. Например, чрезмерное употребление соли может повышать риск артериальной гипертонии у пожилых, африканцев, людей, страдающих ожирением, генетической предрасположенностью и почечной недостаточностью.
http://heartdiseases.popmed.ru/hyper...pertoniacause/

Врут?

[корнак7]

sava, не стану спорить о том врут или нет.
Разговоры о связи соли и гипертонии не нравятся мне не по этой причине. Они дезориентируют человека, уводят от поиска настоящей причины. Поэтому воз и нынче там. Количество гипертонии и осложнений росли и растут.
Выписка из др. форума. Большая, но по другому не получилось. Она стоит того.

Причина артериальной гипертонии
Первопричина гипертонии - недостаточная концентрация С02 в крови, проверяется очень просто. Нужно всего лишь выяснить, сколько С02 находится в артериальной крови гипертоников и здоровых людей. Именно это и было сделано в начале 90-х годов российскими учеными-физиологами.
Проведенные исследования газового состава крови больших групп населения разных возрастов, о результатах которых можно прочесть в книге "Физиологическая роль углекислоты и работоспособность человека" (Н.А. Агаджанян, Н.П. Красников, И.Н. Полунин, 1995) позволили сделать однозначный вывод о причине постоянного спазма микрососудов - гипертонии артериол. У подавляющего большинства обследованных пожилых людей в состоянии покоя в артериальной крови содержится 3,6-4,5% СО2 (при норме 6-6,5%).
Таким образом были получены фактические доказательства того, что первопричина многих хронических недугов, характерных для пожилых людей, - утеря их организмом способности постоянно поддерживать в артериальной крови содержание С02, близкое к норме, в 6-6,5 %. А то, что у молодых и здоровых людей С02 в крови 6-6,5 %-давно известная физиологическая аксиома.
От чего же зависит концентрация С02 в артериальной крови?
Углекислый газ С02 постоянно образуется в клетках организма. Процесс его удаления из организма через легкие строго регулируется дыхательным центром - отделом головного мозга, управляющим внешним дыханием. У здоровых людей в каждый момент времени уровень вентиляции легких (частота и глубина дыхания) таков, что С02 удаляется из организма ровно в таком количестве, чтобы его всегда оставалось в артериальной крови не менее 6%. По-настоящему здоровый (в физиологическом смысле) организм не допускает снижения содержания С02 менее этой цифры и повышения более 6,5%.
Интересно, что значения огромного числа самых разных показателей, определяемых при исследованиях, проводимых в поликлиниках и диагностических центрах, у людей молодых и пожилых отличаются на доли, максимум на единицы %. И только показатели содержания С02 в крови отличаются примерно в полтора раза. Другого более яркого конкретного отличия между здоровыми и больными нет.

Гипокапния - постоянный недостаток в организме углекислого газа С02 - главная причина артериальной гипертонии - гипертонии артериол и мелких артерий.
Пока человек молод и сравнительно много двигается (игры, спорт, дискотеки...) интенсивность его дыхания соответствует физиологическим нормам и в состоянии покоя составляет 2-4 литра в минуту. Однако с возрастом вследствие стрессов и малоподвижного образа жизни интенсивность дыхания постепенно увеличивается и к 50—60 годам уже составляет у большинства людей 8-12 литров в минуту, то есть превышает норму в 2— 3 раза.
Избыточная вентиляция легких приводит к избыточному вымыванию из артериальной крови С02. Например, при интенсивности дыхания 10 литров в минуту в состоянии покоя в артериальной крови лишь около 4% С02, что легко подтверждается при помощи газоанализатора крови. Ненормально низкий уровень С02 в артериальной крови создает постоянный, значительный спазм артериол - артериальную гипертонию, порождающую гипертоническую болезнь.
Открытие первопричины возникновения гипертонической болезни дало толчок к поискам способа ее устранения. В 1998 году был запатентован аппарат, ставший основной составляющей комплекса (выпускается в Самаре), предназначенного для устранения причины гипертонии артериол.
С возрастом человеческий организм теряет способность поддерживать в артериальной крови нормальное (около 6%) содержание С02, играющего роль естественного спазмолитика, то есть вещества, противостоящего гипертонии - сужению артериол. Внешне это выражается в увеличении интенсивности дыхания. Возникающая артериальная гипертония — сужение артериол, ухудшает кровоснабжение всех органов. В этом заключается сущность гипертонической болезни. Достоянное суженное состояние артериол головного мозга вынуждает мозг поддерживать АД на более высоком уровне, чем в молодости. Таким образом, мозг обеспечивает минимально необходимый кровоток через собственные сосуды. Любое фактическое значение АД при этом есть норма, поскольку его поддерживает именно мозг, и нет никаких оснований считать, что он "не прав". Временное увеличение АД в состоянии покоя говорит лишь о том, что появился дополнительный, кроме постоянной гипертонии артериол, фактор, вынудивший мозг дополнительно поднять АД. Таким дополнительным фактором обычно является избыточное возбуждение нервной системы.
Чтобы повысившееся АД естественным образом вернулось к норме, надо не глотать таблетку "от давления", а успокоить нервную систему, в том числе принятием корвалола или валерианки. В ответ на это мозг "отпустит" сжатые им артерии брюшной полости, дыхание "успокоится", количество С02 в крови увеличится, артериолы расширятся. Давление "само" снизится до необходимой мозгу нормы.
Решение проблемы устранения гипертонии заключается в восстановлении нормального содержания С02 в артериальной крови.
Почему же человеческий организм с возрастом теряет способность поддерживать нормальное содержание в крови С02 и, следовательно, нормальный тонус артериол?
HOMO sapiens (человек разумный) ведет себя с точки зрения Природы зачастую неразумно. Его образ жизни противоречит естественному образу жизни. Основная составляющая нормального образа жизни человека как любого живого существа - движение, причем достаточно частое, долгое и интенсивное. При движении организм производит и выделяет в атмосферу углекислого газа значительно больше, чем в состоянии покоя. Еще больше С02 выделяется при быстром, интенсивном движении или, тем более, при движении с преодолением нагрузки. Регулярные физические нагрузки поддерживают в нормальной физической форме весь организм человека и, в том числе, важнейшую для его здоровья систему дыхания.
Дефицит движения у современного цивилизованного человека среднего возраста составляет 70-90 % от необходимого. Из-за этого организм производит и выделяет в атмосферу С02 в несколько раз меньше, чем "положено природой". Система дыхания, обеспечивающая постоянство содержания С02 в крови, не получая достаточной и регулярной нагрузки, с возрастом детренируется, деградирует, "теряет форму". Интенсивность дыхания "медленно, но верно" увеличивается.
На этом фоне, то есть на фоне недостатка физических нагрузок, особую роль в ускоренном развитии гипертонии играют стрессы. Народ давно понял, что "все болезни от нервов". Но по-настоящему научного объяснения связи между стрессами и ухудшением здоровья медицинская наука так и не сформулировала.
Известно, что стресс приводит к возбуждению нервной системы.
Результатом возбуждения становятся:
- увеличение частоты сердечных сокращений;
- увеличение импульсации вазомоторного центра в стенки артерий брюшной полости;
- увеличение дыхательным центром глубины и частоты дыхания.
Все эти три фактора дают увеличение АД. То, что в результате волнения (стресса) АД действительно поднимается, известно практически всем.
В естественных природных условиях, в которых человек существовал тысячи лет назад, стрессовая реакция в результате угрозы и испуга всегда предшествовала последующей физической нагрузке в виде борьбы или бегства. Тогда стрессовая реакция организма была актом моментальной мобилизации организма к преодолению предстоящей нагрузки. Нагрузка неизбежно появлялась. Таким образом, возбуждение нервной системы находило свою естественную биологическую, физиологическую разрядку и не имело для организма никаких отрицательных последствий. Все было в естественном, природном балансе.
В условиях же цивилизации стрессовая реакция не имеет разрядки в виде физической нагрузки, поэтому накапливаются серьезные отрицательные последствия для здоровья.
Отсутствие должного естественного ответа на возбуждение нервной системы у цивилизованного человека вызывает головные боли от повысившегося давления, ишемию мозга, "расшатывание нервов". Покоряясь природному зову, организм все же пытается компенсировать нервное возбуждение естественным образом (размахивание руками, вскакивание со стула, метание по комнате...), но этого слишком мало для компенсации последствий стресса.
Одна из составляющих стрессовой реакции - увеличение интенсивности дыхания, причем в несколько (2-5) раз, по сравнению с обычным дыханием человека. При кратковременных стрессах интенсивность дыхания сравнительно быстро восстанавливается. При частых и особенно сильных и длительных стрессах (например, после потери близкого человека) интенсивность дыхания в прежних показателях уже не восстанавливается и становится постоянно избыточной. Соответствующее увеличению дыхания уменьшение концентрации С02 в крови увеличивает степень гипертонии всех гладких мышц и микрососудов в том числе.
Физиологическая первопричина гипертонии — снижение концентрации в артериальной крови углекислого газа С02 — есть результат отрицательных последствий стрессов, не находящих естественной, предусмотренной природой, разрядки из-за гиподинамии (недостатка физических нагрузок).
У людей, имеющих постоянные, существенные физические нагрузки, последствия стрессов минимальны. Можно сказать, что они защищены от стрессов. Поэтому и здоровы даже в пожилом возрасте. Но таких людей, как известно, немного, по крайней мере, среди живущих в условиях современной цивилизации.
В больших количествах "пожилые здоровяки" встречаются в местностях, где люди в молодом возрасте имеют достаточно большие (но без перенапряжения) естественные физические нагрузки, а в пожилом возрасте спокойную жизнь без стрессов. Там же живут и большинство долгожителей.
Это наблюдается, например, в горных селениях Кавказа, где люди вынуждены всю жизнь опускаться и подниматься по склонам горных троп, дорог и улочек селений, имея, таким образом, регулярные физические нагрузки на уровне спортсменов. В пожилом же возрасте их здоровье не подрывается стрессами, характерными для европейской и, особенно, для Российской цивилизации. На Кавказе пожилых людей чтут, уважают, не обижают, не нагружают заботами и, тем более, тяжелой физической работой.
Поэтому в горных селениях не знают о существовании "гипертонии". Кавказские "пожилые здоровяки" - лучшее доказательство верности "физиологии", и объясняющей происхождение "всех болезней от нервов".

[sava]

Сообщение от корнак7

[
Разговоры о связи соли и гипертонии не нравятся мне не по этой причине.

Извините, но обсуждение началось вовсе не с того, - что нравится Вам или нет. А со статьи про безопасное потребление неограниченного количества соли.
Со статьей, я как понимаю, Вы полностью согласны, несмотря ни на какие доводы с моей стороны?:)

[kalenda]

Сообщение от sava

Со статьей, я как понимаю, Вы полностью согласны

Повнимательнее прочитайте, может и Вы согласитесь?
Оказалось, что в среднем мы употребляем от 2700 до 4900 миллиграммов NaCl в день.....
"Cолёность" организма поддерживается на некотором постоянном уровне точно так же, как температура тела....
Авторы исследования также полагают, что рекомендации FDA слишком строгие. Управление предлагает ограничиться 2300 миллиграммами соли в день, что на 14,8% меньше, чем нижняя граница диапазона реального потребления....

Джудит Стерн (Judith Stern) отмечает, что законодателям следовало бы правильно расставлять приоритеты и переключиться на решение более важных проблем, таких как детское ожирение, к примеру.

[sava]

Сообщение от kalenda

Повнимательнее прочитайте, может и Вы согласитесь?

Да, спасибо. Я прочитал всю статью, в.т.ч. и заголовок, который отражает то, на что авторы делают упор - "Учёные призвали есть соль в любом количестве".
Вы с мнением авторов согласны? Или Вы согласны только с отдельными предложениями в статье?:)

[Critic]

Лично я предпочитаю морскую соль (продается в Ашане) ... Слегка присаливаю салаты из овощей. Сильно с такой вот солью не усердствую. А учитывая то, что каждый день в моем меню и альтернатива этой соли: порошок из измельченной морской капусты (продается в аптеках). То, получается, что с солью я "на коне". Пищеварения не ощущаю!
Тем более, что я (в 6-м десятке своих годков на Белом Свете) большой поклонник раздельного, преимущественно плодоядного питания (см.Н.Семенова, Г.П.Малахов, И.П.Неумывакин и др.).

[корнак7]

Сообщение от sava

Со статьей, я как понимаю, Вы полностью согласны, несмотря ни на какие доводы с моей стороны?:)

У меня свой жизненный опыт и выводы из него.
1. Соль бывает разная.
2. В крови ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть 0,9% раствор соли.
3. Соль не является причиной гипертонии и отложения солей.
4. Прием соли должен быть в соответствии с дошей (я уже приводил выдержку из аюрведы по этому поводу, рекомендующую соль доше ветер) и другими индивидуальными особенностями.
5. Все можно довести до абсурда. В том числе и в количестве употребляемой соли.

Никогда не выступал против того, чтобы кто-то уменьшал потребление соли.
Никогда не видел, чтобы кто-то похвастал, что увеличил свое здоровье ТОЛЬКО за счет уменьшения потребления соли.
Много раз читал на форуме и наблюдал в жизни, что применение соли избавляет от неприятных симптомов.
Видимо можно приучить организм к уменьшенному потреблению соли. Выделение станет меньше. Пот не будет соленым и т.д. Но я не вижу большого смысла в этом.
Представим ситуацию. Человек делает все, что требуется для зожа и применяет обычную дозу соли. У него ничего не получится? Или он получит существенно больше, если уменьшит прием соли?