Вегетарианство - польза и вред

[mister]

Как то в одной из Европейских стран (где конкретно не помню, но можете по яндексу-гуглю поискать) завелся маньяк. Убивал женщин. Улик никаких, предположений тоже никаких. Маньяки тем и неуловимы, что убивают беспричинно и проследить их практически невозможно. И как то после убийства очередной молодой женщины работника библиотеки биологи предложили провести эксперимент.
Убийство было сделано в помещении библиотеки, в комнате в которой стояли в горшках цветы, за которыми убитая ухаживала. Убийца предположительно один из клиентов библиотеки, но клиентов несколько тысяч.
Ученые взяли герань, к корням которой подключили очень чувствительные датчики. (что они там замеряли - я и не помню, поля, напряжение, сопротивление ) Цветок с подключенными датчиками поместили в одной комнате, а приборы, которые фиксировали изменения - в другой.

Дали объявление, под благовидным предлогом чтобы все клиенты библиотеки пришли в нее и по новой зарегистрировались. Перерегистрация как раз проводилась в помещении в которое поставили герань. Клиенты тянулись потихоньку и перерегистрировались день за днем.Ничего не происходило примечательного. Однако когда в помещение зашел один мужчина, то стрелки на приборах фиксирующие изменения показателей за которыми следят датчики вдруг стали скакать. Явно что-то происходило с геранью.

Так как герань в современных судах не могла быть признана свидетелем, то ничего не оставалось как приставить за этим мужчиной наблюдение. И его взяли с поличным при попытке следующего убийства.
Так Цветок помог отыскать убийцу своей хозяйки.

А вы говорите, растения нифига не чувствуют. Подобных свидетельств того, что растения все чувствуют очень много. Они не менее чувствительны к боли чем бараны или коровы.

[nana_na_grani]

Mister,
Да, но именно реакции на раздражения нервных окончаний животных нам дано услышать. А растения как-то молчат по этому поводу. Они, конечно же, чувствуют, но наврядли адекватны в ощуwении боли. У них нервных окончаний и болевых порогов нет.

[nana_na_grani]

Mister,
Да, но именно реакции на раздражения нервных окончаний животных нам дано услышать. А растения как-то молчат по этому поводу. Они, конечно же, чувствуют, но наврядли адекватны в ощуwении боли. У них нервных окончаний и болевых порогов нет.

Скай, а вам я завтра или вечером отвечу. Вот только почитаю как этот лук размножается. Аж прямо интересно стало.:)
Хотя вот с зеленым луком все понятно (отрезали - отрастет новый), а вот с репчатым не знаю.

В любом случае, главное для меня, что нет никаких доводов считать, что лук сильно мучается, понимаете? У него же нет сознания, и нет нервных окончаний.

[mister]

nana_na_grani,

Сообщение от nana_na_grani

У него же нет сознания, и нет нервных окончаний.

а почему страдания вы меряете по людским меркам? Вот все бы нам людям мерять по себе. ЧУвствительность - так только по нервным окончаниям, боль - так надо орать.

Узко все очень узко. Мир состоит не только из людей и подобным им.

Ну а уж коли кто-то устроен не так как мы, то значит его можно убивать и есть?


Предлагаю отбростиь эту негожую причину неесть мясо - боль и убийство. Иначе я подкину вам идею есть мясо животных умерших своей смертью. Никаких страданий, никакой боли. Да возможно часть мяса. попадающего на прилавок именно таким и является.


Что касаемо лука, так за одно продумайте и морковь, картофель, яблоко... Вот например яблоко. это часть "детородной" функции яблони. Поедая яблоки - это как поедание эмбрионов человека или какого другого животного.

[nana_na_grani]

Mister, Sky,

а почему страдания вы меряете по людским меркам? Вот все бы нам людям мерять по себе. ЧУвствительность - так только по нервным окончаниям, боль - так надо орать.

по людским меркам? а почему по-муравьиным? Назовите мне хоть одну причину, почему по-муравьиным меркам мерять правильнее? откуда вы знаете, какие мерки у муравьев, вы им были?
Почему боль? потому что она дает сигнал, а я уже сказала, что природа не дает сигналов без причины. Есть сигнал, люди его воспринимают, значит это важно. На всю историю вообще можно посмотреть сквозь призму боли: чем менее развито общество, тем менее сострадательно к боли и, кстати говоря, именно поэтому некоторые племена едят себе подобных - из-за изоляции они остались на том изначальном уровне развития, от которого мы так далеко отстоим.
И вообще, как по вашему без примерки на себя? У нас другого выхода нет: либо мы меряем по себе и тогда создаем более толерантное и понимающее общество, либо мы вообще не меряем и получаем хаос: захотел съел того, кто не может сопротивляться, захотел сделал себе клона, захотел убил соседа из ненависти, "ведь все относительно" скажите вы: вон в древности это было нормальным делом. Давайте так жить?

Ну а уж коли кто-то устроен не так как мы, то значит его можно убивать и есть?

Вы мне не объяснили, каким образом убивается яблоко.

Иначе я подкину вам идею есть мясо животных умерших своей смертью.

Интересно, на кой мне ваша сомнительной свежести идея, когда я питаюсь только натуральным, свежим и красивым?:) Это вам же нужно так сильно мясо, а не мне.

Что касаемо лука, так заодно продумайте и морковь, картофель, яблоко... Вот например яблоко. это часть "детородной" функции яблони. Поедая яблоки - это как поедание эмбрионов человека или какого другого животного.

Насчет морковки. Можете возрадоваться, мы действительно имеем дело с убийством:). Но такие культуры можно перечислить по пальцам одной руки.:)

Могу сказать следующее: если будет доказанно, что эти организмы испытывают страдания, я согласна их больше не есть. И без них достаточно еды, поверьте мне на слово.
Все, что касается плодов с семенами, то во-первых: семена не перевариваются; во-вторых, семена многих плодов мы не потребляем внутрь, в третьих, мы не убиваем источник плодов, а плодоносят деревья и кустарники в энное колличество раз больше, чем любое животное, убив которое, вы убиваете и всех возможных в его жизни детенышей.

[VladZZ]

Хм, диковатый спор какой-то...
Как бы ни было развито общество, менее или более, законы природы никто не отменял. И если бы не извращенное понимание человека завладеть всем, его существование не замыкалось бы на том, кого жалко есть и кто испытывает страдание. Поддерживался бы природный баланс - мышь есть зерно, сокол ест мышь. Закон живой природы присутствовать должен. Но при нем, как видим, существование человека невозможно, уж очень он эгоистичен.

[Sky]

Вообще то если взять отдельно какую то часть человека, например руку, и активировать нервные импульсы (не знаю как.. ну, наверно, это можно сделать элекричеством), то, может, рука даже проявит какую то активность, т.к. в ней не просто ещё существует множество живых клеток, но и остались нервные связи. Но никто не почуствует этой боли, т.к. она отключена от мозга. (как пример - наркоз) В этом и разница. То есть понятно что морковь не чуствует.

Другой вопрос - что может, морковь, чуствует как то по другому. Да, это может быть. Но она точно не чуствует боли или страданий в нашем понимании. Да что там.. Разве у моркови есть нервные клетки..??

И вообще, кроме этой понятной нормальному человеку морали надо помнить о законе причин и следствий. Например если на вас напали с целью убить то убить из самозащиты даже такое высокоразвитое существо как человек будет вполне обоснованно, а иногда и необходимо. И своершенно по другому это выглядит когда вы нападаете на кого то первым без причины.
Поэтому если еды нет, то можно и есть мясо, но у нас достаточно другой еды.

[Алексаша]

Любое живое существо является пищей для других. Пищевые цепи бесконечны. Это и есть основной закон продолжения жизни. А страдает жертва или нет, никого в природе не интересует. Поэтому питаться баранами ничуть не безнравственней, чем помидорами.

[riskon]

Ребята, мне кажется Вы не желаете слышать друг друга. Обе стороны правы в своих пределах и для себя, а абсолютной правды всё равно нет.

[mister]

riskon,

я о том и говорю, что нана на грани находится как в скорлупе, причем довольно таки толстой, и достучаться до нее судя по всему невозможно. Да и надо ли. Пусть думает, что отказывается от мяса по нравственным мотивам и ставит себе грань где угодно между убийством и неубийством. Разговоры про то, что местоположение этой грани установлено лично ею и только для собственной удобственности - пустая трата времени и ресурса форума. А то еще убедим девушку в том что и растения убиваются или лишаются потомства из за нашего вегетарианства, так от голода помрет. Уж пусть лучше питается как угодно.